Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Заземление в системах автоматизации
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
VaL_KX
Здравствуйте.
Может быть мои вопросы будут глупы, но подскажите, пожалуйта, как правильно реализовать заземление в пульте управления?
Как я понимаю бывает сигнальное, защитное и экранное заземление. Сигнальное делится на цифровое и аналоговое.
1) К защитному подключаются корпус пульта, корпуса оборудования (движки например).
2) К аналоговому подключаются аналоговые земли (общие провода) от датчиков. Например есть модули ввода сименс, в инстукции нарисовано, что 0В от питания модуля и общие провода от датчиков подключаются к сигнальному заземлению (и рядом пометка выравнимание потенциалов).
3) А что такое цифровая земля? Что к ней то цепляется? По крайней мере в инструкция на модуля дискретного ввода сименс не видел никаких заземлений. И вроде как не рекомендуется отбъединять цифровую землю с аналоговой.
4) Как вообще реализуется правильное заземление? Берутся отдельные шины (например 3) аналоговой земли, цифровой земли и защитного заземления и к каждой цепляется свое оборудование (к шине с аналоговым заземлением общие провода от датчиков, к защитной - корпус пульта, клемма заземления от блока питания и т.д.)? А потом три шины соединяются в одной точке - клемме, к которой подключен РЕ провод от подвода питания к пульту (при 5-типроводном подключении).

Как должно быть правильно выполнено заземление в пульте управления с учетом минимума помех?
kdu
Ну и пурги вы тут нагнали с заземлениями.... начните с того, какое конкретно оборудование у вас стоит - контроллер, датчики и пр.
libra
Лучше начать с главы 1.7 ПУЭ.
LordN
электронщик?
используйте термин "заземление" только в значении защитное.
а термин "экранирование" во всех остальных случаях.
дальше будет проще понять что и как делать.
Михайло
Чтобы не запутаться, есть два обозначения:
PE - Protective Earth, защитное заземление (для целей безопасности)
FE - Functional Earth, функциональное (рабочее) заземление (для целей помехозащиты/экранирования)

Общие характеристики:
1. Определение: проводник PE проводит ток только в случае аварийных режимов работы электрооборудования (при коротких замыканиях на корпус), проводник FE может проводить ток постоянно.
2. Требования к проводнику: в качестве PE можно использовать открытые металлоконструкции, неизолированные шины, FE - всегда изолированный проводник, закрытые шины.
3. Сечение проводников: сечение PE равно сечению фазных проводников, сечение FE диктуется требованиями нормальной помехозащиты и на практике сечение такого проводника даже может превышать сечение PE.

Деление проводника FE на аналоговую, цифровую и прочие земли - это интересно лишь для приборостроителей, это правило придумано в целях экономии пространства в приборах. Лучше придерживаться более жесткого правила:
Заземление лучше выполнять индивидуальным проводником, подключенным к центральной шине заземления устройства (шкафа, пульта и т.д.).
В случае защитного заземления данное правило обеспечивает бОльшую безопасность и вобщем-то закреплено юридически (есть пункт ПУЭ). В случае функционального заземления обеспечивается наименьшее сопротивление пути ухода помехи в землю.
immer
А шина PE и шина FE в щитах между собой соединяются ? Если да, то какой смысл делать разные шины ?
VaL_KX
2) К аналоговому подключаются аналоговые земли (общие провода) от датчиков. Например есть модули ввода сименс, в инстукции нарисовано, что 0В от питания модуля и общие провода от датчиков подключаются к сигнальному заземлению (и рядом пометка выравнимание потенциалов).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заземление для выравнивания потенциала - это какая-то независимая шина, которая объединяет аналоговые минусы и 0В? Или же эта шина еще и соединяется с общим функциональным заземлением?

P.S. За предыдущие ответы всех благодарю
Михайло
Не путайте защитное заземление и рабочее (функциональное) заземление с потенциалом "0 В", "общий", "аналоговый минус" и т.д. Они не всегда имеют соединение друг с другом, т.е. например "аналоговый минус" можно выполнить в обычном порядке, без соблюдения каких-то особых правил, просто проводочком соединив точки между собой, без использования шины.
Заземлению подлежат металлические нетокопроводящие части установки, PE - металлические корпуса, FE - экраны проводов или специальные зажимы на приборах для отвода помех на землю.
Михайло
Цитата(immer @ 1.4.2014, 12:51) *
А шина PE и шина FE в щитах между собой соединяются ? Если да, то какой смысл делать разные шины ?

Вообще в правилах безопасности (ПУЭ и др.) большая забота уделена проводнику PE, т.к. он собственно является защитным и связан с безопасностью. В ПУЭ нет понятия "шина FE", только "рабочее заземление", на практике ее часто обозначают знаком заземления и выполняют как PE и в конечном итоге путают с "обычным" заземлением. Я тоже так делаю. Стараюсь делать разные шины.

Что-то я поторопился с формулировкой:
Цитата
2. Требования к проводнику: в качестве PE можно использовать открытые металлоконструкции, неизолированные шины, FE - всегда изолированный проводник, закрытые шины.
КИП-Сервис
Цитата(Михайло @ 1.4.2014, 19:29) *
Заземлению подлежат металлические нетокопроводящие части установки

А также - "диэлектрические токопроводящие" части! laugh.gif
nick2
товарищ хотел сказать:

металлические (то бишь токопроводящие) , которые в нормальном режиме не находятся под напряжением и по ним не протекает ток (нетокопроводящие)

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
КИП-Сервис
Цитата(nick2 @ 1.4.2014, 19:15) *
товарищ хотел сказать:

металлические (то бишь токопроводящие) , которые в нормальном режиме не находятся под напряжением и по ним не протекает ток (нетокопроводящие)

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Так и эти - далеко не все.
В итоге "товарищ" просто вводит в заблуждение, хотя, наверное, искренне хотел помочь! rolleyes.gif
VaL_KX
Цитата(Михайло @ 1.4.2014, 19:56) *
Вообще в правилах безопасности (ПУЭ и др.) большая забота уделена проводнику PE, т.к. он собственно является защитным и связан с безопасностью. В ПУЭ нет понятия "шина FE", только "рабочее заземление", на практике ее часто обозначают знаком заземления и выполняют как PE и в конечном итоге путают с "обычным" заземлением. Я тоже так делаю. Стараюсь делать разные шины.


Шины делаете разные, но потом ведь все равно подцепляете обе эти шины к одному проводнику РЕ. Так ведь? Зачем делаете две шины? Чтобы не путаться или в чем преимущество такого разделения?
Михайло
Просто визуально-пространственное разделение по функционалу, чтобы не путаться.
На практике часто невозможно разделить PE и FE, ведь часто экран кабеля прикладывается к монтажной панели шкафа или к кабельной гребенке, которая имеет контакт с корпусом шкафа или сальники ЭМС... Да и две шинки иногда делать не хочется...

Я для себя проще проблему с шинками решил: я использую заземляющие наборные клеммы на ДИН-рейку вместо шинок.

Цитата(КИП-Сервис @ 1.4.2014, 22:00) *
А также - "диэлектрические токопроводящие" части! laugh.gif

Извините, когда составляю текст, не замечаю подвоха, правильно так:
Цитата
открытые металлические части, нормально не находящиеся под напряжением, например, корпуса шкафов, пультов, коробок, металлоконструкции...

tongue.gif
Usach
завели рака за камень... laugh.gif
шо - РЕ, шо - FE, а цеплять всё ето реально и физически можно только на корпус шкафа... laugh.gif
PE - приходит извне и цепляется на корпус шкафа с соединённой с ним спесиальной перемычкой дверкой... экран с подключаемых кабелей сплетается косичкой и цепляется тудой же...ну, это если проект стандартные жопорукие проектировщики рисовали... laugh.gif ... если проект нормальный, то в клеммнике наличествуют клеммы РЕ... тогда туды и цепляем...и никаких "аналоговых" и "цифровых" земель при етом у ПОДКЛЮЧАЕМЫХ кабелей - нет... это всё - чисто интимное дело схемотехники контроллера... "наруже" которого есть только клеммы - кудой ето цеплять... обо што всё строго прописано в инструкции в разделе "схема подключения"... надо просто выполнять требования этого раздела, использую мосх и наличествующие на контроллере клеммы правильно... если подключить как обычно (да-а! тут так фсё понятно!! laugh.gif), то можно елементарно нахватать помех, а то и вообще - вход выбить... часто, при подключении контроллера и приводов к трансформаторам - запрещают землить выход последнего... при этом он землится на спесиальную клемму внутре себя...
собственно, резюмирую: правила зашытного заземления (PE) - согласно Библии... э-э-э...т.е. ПУЭ... а подключение к конкретному контроллеру - согласно инструксии на ентот контроллер... и - никакой самодеятельности!! laugh.gif
libra
Цитата(immer @ 1.4.2014, 10:51) *
А шина PE и шина FE в щитах между собой соединяются ? Если да, то какой смысл делать разные шины ?

Не всегда соединяються. Если соединяються , то большое значение имеет где и как.
VaL_KX
А что скажете про экранирование силового провода ПЧ и сигнальных проводов? Экранирование силовых проводов ПЧ с обоих сторон (у движка и в пульте)? Экранирование аналоговых датчиков только с одной стороны (со стороны источника сигнала)? Надо ли экранировать сигнальные провода, а именно дискретный сигнал (от датчика с дискретным сигналом или от реле откуда-то из вне), если провода проложены вместе с силовыми от частотника.
Kagamine Len
Все сигнальные провода должны быть экранированы.
Вместе лучше не прокладывать.
libra
Цитата(VaL_KX @ 2.4.2014, 21:56) *
если провода проложены вместе с силовыми от частотника.

Насколько помню: "если провода проложены вместе"- не допускается.
Михайло
1. По поводу ПЧ: кабель должен быть экранированный не только от ПЧ до двигателя, но и от фильтра/дросселя до ПЧ.
2. По поводу заземления экранов: в силу того, что в двух разных точках (например, у двигателя и у пульта) потенциал земли может отличаться, то заземление экрана с двух сторон может привести к значительному уравнительному току, протекающему по экрану. У сигнальных кабелей это может вызвать помехи, т.е. ухудшение электромагнитной обстановки. Для того, чтобы избежать уравнительных токов, необходимо соединить пульт и двигатель проводником выравнивания потенциала как можно бОльшего сечения (10-16 кв. мм), либо просто заземлять экран с одной стороны.
3. У Сименса написано: экран сетевого кабеля (от дросселя/фильтра до ПЧ заземлять с одной стороны, со стороны ПЧ). Про двигательный кабель не находил четких пояснений, но на схемах обычно рисуют заземление с двух сторон.
4. Экранировать дискретные сигналы не столь необходимо, как маловольтные аналоговые (аналоговые сигналы до 1 В). Лучше всего ловят помехи сигналы с небольшим током. Чтобы увеличить помехоустойчивость дискретных сигналов, источник сигнала нагружают резистором, так чтоб по кабелю бежал увеличенный ток...
5. Сигналы напряжения (0-10 В) требуют экранирования в бОльшей степени, чем сигналы тока (4-20 мА). Источник сигнала 0-10 В можно теоретически нагрузить резистором как и в случае дискретного сигнала. Физический смысл в том, что резистор потребляет энергию помех и энергию полезного сигнала. Если источник полезного сигнала имеет возможность выдать значительную энергию и для приемника, и для резистора, то соотношение "полезный сигнал/помехи" (сигнал/шум) увеличивается.
kdu
Автору: прочитайте внимательно эти 2 файла, это должно разрешить все Ваши вопросы. (в ПУЭ почитайте Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности - термины и определения)
phoph
Цитата(nick2 @ 1.4.2014, 19:15) *
товарищ хотел сказать:

металлические (то бишь токопроводящие) , которые в нормальном режиме не находятся под напряжением и по ним не протекает ток (нетокопроводящие)

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Нетокооведущие т.е. могут быть продящими ток но не находящиеся под рабочим напряжением
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.