Котельная стоит на 7этаже. В неё наверное должен быть трап. Можно его подключить к стояку К1 здания.
Сброс с котлов можно тоже тудаже или в ливнёвку?
Когда-то на форуме этот вопрос обсуждали, но конкретики никто не написал.

У меня сейчас те же вопросы, ответа конкретного нет, но раз так, может быть порассуждаем вместе?! Вот, что знаю я: по СНиП II-35-76 "Котельные установки" нужен трап в полу и отвод воды от предохранительных клапанов. Еще там написано, что гидроизоляцию пола надо заводить на 10 см вверх по стене. Т.е. возможен вариант наличия на полу 10 см воды. При таких условиях от трапа стояк канализации будет когда-нибудь работать полным сечением, станет напорным. Т.е. ни о каком присоединении к бытовой не может быть и речи.
Ливневка внутри здания, вроде подойдет, но: 1) каково качество сливаемой воды? 2) а если воронка водосточная выше трапа в котельной и на выпуске засорится, то зальем все здание? 3) если дождь и слив в трап по полной программе в одно и тоже время, то система не справиться!
Все-таки куда сливать? Делать отдельный выпуск из здания и дальше в наружную сеть ливневки? А еще вопрос температуры!?

Водяной, а почему вы разместили свой вопрос в разделе пожаротушение? Ну да ладно, наверное, господа модераторы переместят это!

Насколько я помню, как раз все сошлись на том, что в К1 нельзя.

Поскольку я спец больше по отоплению, отвечу на вопросы Ольги О, со своей точки зрения.
Это возможно только при неработающем водоотведении. Например при засорении трапа. Но нельзя проектировать водоотведение исходя из предположения, что оно работать не будет. Поэтому считайте, что вариант наличия на полу 10 см воды - невозможен.
Какое на самом деле - не знаю, а должна быть лучше качеством, чем вода из под крана. Из этого предположения и нужно проектировать.
Не понял. Наверно, если ниже трапа ? Тогда вода выйдет на кровлю здания черег порог. Пожет повредиться кровля от высокой температуры. В принципе вопрос можно решить отдельным стояком пря промстоков. Или предусмотреть в разделе автоматизации аварийный останов котельной и системы подпитки при заливании пола котельной водой. Довольно просто решается это, ставятся два контакта на некоторов возвышении (1-2 см), и анализируется ток между ними. Правда из-за стремления удешевить все и вся, такие системы редко используются.
Во-первых, все в Ваших руках. Рассчитайте правильно стоки, чтобы справился. Во-вторых, если подпитку выключит, то сток от сработавших клапанов или протечки трубопровода ни в какое сравнение не идет с дождем. И в самом деле "капля в море". А чтобы подпитка выключалась в случае чего, нужно напрягать уже автоматчиков, а не Вас.
P.S. Да, самое главное то забыл. Основные стоки от котельной, как правило, идут от промывки систем химводоподготовки. В Москве с этим проблемы, так как эти стоки по каким то там параметрам не проходят как бытовые и поэтому их нельзя сбрасывать и в ливневку тоже. СЭС пропускает только фильтры с обратным осмосом. Хотя от них дряни не меньше. Для качественной промывки фильтров необходима большая скорость воды , а значит большой расход. Я думаю, что рассчитав водоотведение по характеристикам химводоподготовки Вы перекроете все остальные случаи. Одновременность промывки фильтра и срабатывания клапана я думаю, что можно не учитывать. Вероятность слишком мала.

zeman, спасибо большое, становиться более понятно.
Все таки еще вопрос по цитате: я не ошиблась, именно воронка выше трапа (например, с крыши самой котельной) и тогда при объединении трапа с водостоком (при условии забитого выпуска) по сообщающимся сосудам вода при дожде пойдет через трап в котельной. Наверное, нельзя объединять внутри водосток с аварийной канализацией (трап в котельной) внутри здания, надо делать отдельный выпуск из здания и после этого в ливневку. Или это перемудрено?

Да, мы проектируем именно так, отдельно К2 и К3 с выпуском сточных вод от котельной в колодец охладитель, а затем подключаем к наружной ливневой канализации.

Гость_Nadezhda, а колодец охладитель - это просто с отстойной частью? Как я поняла, ставите его на наружной сети!?

Звонил котельщикам и они сказали, что заморачиваться не надо, сброс надо вести в К1 здания.
Расход с водоочистки в зависимости от оборудования.
Аварийный слив (на случай остановки одного котла) - объём воды равен объёму котла.
Были случаи, когда водоканал не разрешал сбрасывать стоки от водоочистки из-зи большого солесодержания - написали, что спускают воду постепенно, разбавляя обычной водой до нужной концентрации - согласовали!
Да, если брать по СНиП Котельные- после водоочистки в К1, слив с котлов в ливнёвку. Написано вроде однозначно.
У меня просто ливнёвка не совсем рядом с котельной - крыша широкая, поэтому и вопрос возник.
А колодец охладитель ставить некуда, всё в сетях магистральных и рядом другое здание через 8м.


Добавлено - 14:23
А зачем в крышной котельной водосток. С крыши котельной вода падает на крышу здания и в воронки. Для одноэтажных зданий водосток делать не надо.

Да у меня просто здание такое - крутенькое. Нельзя чтобы вода с крыши котельной сливалась неорганизованно и брызгала. Часный случай, не берите в голову.

А насчет К1 здания - это котельшики не правы, им то что, а у Вас из приборов по этажам в критический момент может политься. Зачем нужно рисковать. Тогда уж отдельный выпуск от крышной котельной и в К1 на улице.

Ну так могли и просто денег дать, ничего бы и писать не надо было Я же говорил, что там очень большой объем краткосрочный. Грубо говоря, если котельная 0,5 Гкал/ч, то для промывки фильтров нужно за 45 минут слить 2,5-3 куба воды. Чтобы его сливать постепенно, да еще смешивая с чистой водой, то нужно бак тонны на 4, и мощную автоматику. В крышной котельной для этого возможностей нет.
А по поводу слива в К1 Ваши котельщики в корне неправы. Да и не к ним это вопрос, если честно, а к ГИПу. Котельщики должны дать температуру теплоносителя, его объем при аварийном сбросе. А Вы как ВК-шник, должны сами определить, допустиво ли этот объем с данной температурой сбросить в К1. Мое мнение, что нельзя. Или давайте им задание, чтобы проектировали смешение стоков с холодной водой до нужной Вам температуры, считайте какой будет расход, протянет ли ваш стояк К1 этот расход и т.д.
Ольге О, вроде уже ответили без меня. Присоединяюсь

В СНиПе Котельные так:
п.17.17 сброс воды после водоочистки с мехпримесями и от трапов в наружную сеть канализации
п.17.18 с повышенным солесодержанием (от промывки фильтров) либо в производ. либо в бытовую
п.17.20 произв.воды в дождевую канализацию.
Вывод: производственная=дождевая
Мехпримеси - в К1
Соли - в К1 или К2
Трапы - в К1
Вопрос - вроде при аварии сливают в трапы воду. Может нужен специальный трап только для аварийной воды? И подключать его к ливнёвке.
Эти нормы относятся к большим стационарным котельным. Крышные - это отдельная графа. В СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения в разделе ВК вообще только четыре пункта.
Один из них - п.14.3- для отвода от аварийных сливов следует устанавливать трапы.Тоесть они не для мытья полов!
Да, кстати, может полы-то и не моют в автономных котельных?

Котлы точно не знаю каким объёмам, ГИП говорит порядка 2куб.м. Такой расход по сотой трубе пролетит со свистом за несколько минут. А если учесть, что патрубок для слива котла явно меньше 100, то сливается естественно медленно достаточно, чтобы стояк не перегружать.

Многое зависит от мощности котельной. Вылиться при аварии может объем мембранного бака- максимум сотня литров. Подпитка как правило Ду15, система замкнутая. Подпитка производится редко. Трап Ду100 в обычный стояк К1- более чем достаточно даже если порвет подпитку. Заполнение системы -разовое химводоощищенной привозной водой (по правилам), подпитка обычной. 10см над полом - это если трап засорился (например куском полиэтилена накрыт). Т.е. это весь сброс. Трап предназначен в основном для мытья пола, т.е. вода грязная и подключать в К2 нельзя.

Если кто не знает - подпитка должна производиться автоматически при снижении давления в системе отопления. Если откроется предохранительный клапан, а потом не встанет на место, и будет вода хлестать из него, то подпитка включится и будет работать непрерывно. Даже через полдюймовую трубу минимум куб в час будет заходить (и выходить) Может и больше, зависит от насосной станции и настройки регулирующего клапана.

Ну в здравом уме на такое при крышной котельной никто не идет. Что значит снижение давления в системе?-где то, что-то порвало, не обязательно в котельной. При этом включить подпитку не разобравшись?! Только вручную. Автоматически отключаются циркуляционные насосы и горелки.

Ну значит мы не в здравом уме. А просто руководствуемся нормами СНиПа "Котельные установки"

Спорное конечно утверждение, с учетом того что часто сетевые насосы ставят на прямой, но тем не менее, это хоть что то, если не хватает здравого ума, хе-хе.
А вообще то снижение давление не обязательно связано с разрывом. Могут, например, где то заменять радиатор, воздух из системы выходит, понизилась температура теплоносителя - масса причин. Если подпитывать вручную, то есть шанс когда нибудь разморозить систему. Крышные котельные - без обслуживающего персонала, поэтому автоматическая подпитка обязательна.
У кого еще какие мнения есть?

На счёт автоматической подпитки - это факт. Котельная автономная, без присутствия персонала.
Приходят только на плановые ремонты или аварии.

"15.21. В циркуляционных трубопроводах горячего водоснабжения и в трубопроводе перед сетевыми насосами следует предусматривать автоматическое поддержание давления."
Найдите мне хоть слово в СНиПе про обязательную автоматическую подпитку.
Автоматическое поддержание давления осуществляется мембранным расширительным баком.
Именно потому что котельная необслуживаемая и нельзя делать автоматическую подпитку- затопите. Нельзя менять радиатор без обслуги в котельной.
Впрочем фирма поставляющая котлы и монтирующая систему в здравом уме и исправит ошибки проектирования- отвечать-то им случись что.

Главное ещё и сердитый смайлик поставил
А если система отопления с открытым расширительным баком? И вообще в больших котельных расширительные баки не ставятся мембранного типа. Мембранный бак при утечках из системы не спасает, он только гасит температурное расширение теплоносителя. Что касается вселенского потопа, то для его предотвращения и делается гидроизоляция помещения котельной. Про систему аварийной сигнализации я уже писал.
P.S. Ага, смайлик сердитый убрал уже. Ну я рад, что мы не поругались
Расскажите это жителям.

Скажите, пожалуйста, а возможна ситуация, когда фильтры для водоочистки в крышной котельной без автоматической промывки? Расорились фильтры, обслуживающий персонал пришел- промыл.

Теоретически возможен. Но это уже будет называться котельная с обслуживающим персоналом. Если работы по сервисному обслуживанию проводятся на автоматической котельной ежемесячно, то промывку необходимо производить один раз в 5-7 дней. И где гарантия, что человек будет промывать фильтр не положенные 45 минут, а например 15. Если вопрос в деньгах только, то вообще пишут - заполнение системы химически очищенной водой, подпитка сырой, с периодическим контролем химического состава теплоносителя. Или применяют комплексонатную обработку влды. Но это все отмазки, нормальный заказчик такие вещи у себя не допустит. Как и ручную промывку фильтров.

zeman, спасибо большое за ответы. Вот,жаль только, что с моими котельщиками разговор не вяжется как-то. При вопросе о промывке - долго "фокусировались", буду еще "терзать" их. Чувствую, что пора уже брать с них письменное задание на стоки и воду.

Ну что Вам сказать? Или Вам более высококвалифицированную организацию поискать, либо этих "котельщиков" гнать к чертовой матери.
А если серьезно, то мужайтесь. Это рабочая ситуация, просто так называемые "котельщики" вообще то не специалисты в водоподготовке. Это другая профессия, химводоподготовка проектируется в разделе ВК, либо в специальном разделе ХВП. Котельщиков интересует только соответствие теплоносителя ГОСТам и ТУ котлов. Ну и ГИП конечно должен немного соображать на стыках смежных специальностей. У нас еще есть отдел, который проводит ПНР и выпускает технические отчеты по ХВП, я оттуда много информации черпаю. Все таки обратная связь - великая вещь.

Так, а вот с этого места поподробнее, если можно: раздел ВК делаю я. Кто мне должен сказать, что надо делать химводоподготовку для котельной? Кто должен сказать какого качества должна быть подготовленная вода? Всегда считала, что этим занимаются отопленцы или котельщики, очень странно. ВК-шник про химводоподготовку сам придумать не может (то что ее надо делать)

А где тут противоречие? Я же сказал, что котельщики должны дать данные по количеству и качеству питательной воды. Задача ВК-шника этот расход им дать с необходимым качеством. А каким образом решить вопрос химводоподготовки решает ГИП. Это все условно конечно, если в организации проекты на потоке, то все всё давно знают, но в теории должно быть так как я сформулировал.

Все, поняла, руководство к действию получила. Спасибо огромное, zeman!

Вот все же к слову, водоподготовка расписана в СП по тепловым пунктам. Не гласно, все же существует правило: все что в нормативах по водопроводу и канализации расписано, то делают ВК-шники, все что в нормативах по отоплению, то делают отопленцы. Что же тогда водоподготовку поместили в тепловые пункты, если делать должны ВК-шники?
Скажите, а только мне удивительно про то, что водоподготовку делают в разделе ВК? Есть кто-нибудь из ВК-шников на форуме, кто не делал водоподготовку для котельных или я одна такая?

Должно быть мы про разные котельные говорим.
Фирма где я работаю продает эти самые котлы (THERM) и системы отопления. И монтирует котельные.
Крышная котельная обслуживает один дом- больше по СНиП нельзя. Открытые расширительные баки с нашими котлами не применяются, давление не менее 0,8ати и не более 4ати.
Котлы как правило устанавливаем настенные, каскад. Котел на 90квт мощности весит 88кг малоемкий по воде. Жители сами в отопление не лазят.

Водоподготовку делает группа Котельных установоК, она и размещает ВСЕ оборудование (включая водоподготовку) в крышной котельной, где яблоку негде упасть. Вкшникам - только подвести воду. Если в мелких институтах и конторах по другому - все может быть. Я говорю про БОЛЬШОЙ гос. проктный институт, где работал ранее .

у нас водоподготовкой занимаются котельщики, ВК-шники занимаются подведением воды и разводкой на пожарные краны и санузлы и соот-но канализацией

Ух, сейчас на меня все ВКшники набросятся, заклюют.
Да, наверно я неточно выразился, наверно не ВКшник рассчитывает водоподготовку, а отдельный специалист, который "приписан" к группе "Котельные установки" По идее это должен быть свой раздел проекта - ВП (а не ХВП, как я раньше писал). Просто на практике у нас расписывают состав фильтров на маленьких котельных именно в разделе ВК. Но я никак не покушаюсь на то, чтобы Вас нагрузить лишней работой, боже упаси
Хотя вот только сейчас вопрос обсуждали с ГИПом, а вот если бассейн проектировать, а в нем систему фильтрации воды, то кто бы этот раздел проектировал? А в чем разница?

Разница в чьей стоимости проектирования она сидит

Про бассейны не знаю, а по ценникам энергетических установок водоподготовка идет отдельной графой. А как ее поделят ВКшники и ТГВшники это в каждой организации может быть по своему.

Я - ВКшник. Водоподготовку всегда сам делал, что в котельной, что в бассейне, что на водопроводной станции. Разницы не вижу. Платят деньги - буду делать. А контор, где фиксированные зарплаты и народ друг-другу работу спихивает, вроде и нет уже. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь!

Где ж такой раритет притаился, поделитесь, если не секрет.

Конечно, ошибаетесь, таких контор еще много и будет много. Не в этом дело. Просто догадаться, что водоподготовку для котельной надо делать в разделе ВК, нельзя. Об этом надо, что бы сказали - ГИП или котельщики, все равно. Просто когда при словах: "фильтр с автоматической промывкой" - котельщик выкатывает круглые глаза, меня это настораживает.
В моей практике водоподготовкой всегда занимались котельщики, но если надо будет - сделаем, мы от работы не бегаем.

zeman не бойтесь, ВК-шники - народ не задиристый, не заклюем . Еще раз спасибо, Вы мне очень помогли!

Меня тоже. Не очень ясно, что он делать будет. Воткнёт котёл и гордо удалится? Клиенту то нужна котельная целиком... .
А ТГВшники в массе своей народ вполне вменяемый, ещё и ВКшников поучат уму-разуму

Угу, угу

Это Вы обиделись, или согласились?
Обидеть, вроде как не хотел, но вдруг? Тогда сорри

Обидеть меня трудно, это я выразил свое глубокое сомнение в искренности Вашего высказывания

Эт Вы зря! Лично к Вам я испытываю искреннее уважение, как к профи. Сужу по Вашим постам. А ТГВшников уважаю давно, поскольку редко мне попадались совсем уж бестолковые. Как правило,это ребята головастые и приземлённые, не только бумагу марают, но и руками работают. От того и опыт появляется. А ВКшники сидят в офисах и выясняют по инету, почему вантузы на каналью не ставят.
Кроме того, ТГВшники чаще делают ВК, чем ВКшники котлы проектируют.
P.S. Поскольку сам ВКшник, надеюсь никто не воспримет мои слова, как неуважение к Вкшникам

У Вас что сегодня, приступ самобичевания? )))
Ну, допустим, котлы не всякий и отопленец сделает! А когда ТГВшник делает раздел ВК, то, как правило, лучше бы не начинал, за редким исключением!
Нельзя знать все разделы! Приходилось встречаться с людьми, которые "умеют все", второй раз даже разговаривать с таким не хочется.
Надо качественно делать свою работу и не лезть на "чужую территорию", о которой ты так....
А вообще-то в любой специальности хватает и слабых и сильных. Это все из тех вечных тем, которые лучше не трогать!
ТГВшников люблю и уважаю! Часто с ними консультируюсь, как впрочем и они со мной!

Извините, что без всяких смайликов, они почему то на работе у меня не ставятся, только на домашнем копьюторе.

Ну, один то смайлик всё же получился
Сказал, как есть (или как есть в моей практике). ТГВшники в целом более подготовленные люди, чем ВКшники.
В остальном с Вами согласен, лучше хорошо делать свою работу, а смежникам не мешать делать свою. Универсалов тоже не люблю - как правило это халтурщики. Или ничего не умеют вообще, или это монтажники, возомнившие себя проектировщиками. Хотя, как руководитель проектной конторы, я и сам вынужден часто быть универсалом.
Однако, стараюсь не перебарщивать и "чужие" разделы сам не делаю, но поправляю смежников довольно часто.
Тема действительно больная, но мне казалось, что не запретная?

Многие ТГВшники делают только или наружку или внутрянку, а ВКшники делают все вместе (по крайней мере я только таких встречал) .

А как у меня получился, действительно, смайлик?
Я раза по три по ним щелкаю и не ставятся, а тут поставила двоеточие и он появился!
Научите меня ими пользоваться, пожалуйста!!!! Дома я просто выбираю смайл, который рядом с левой стороны, а здесь так не получается.

А тема действительно не запретная, но для многих "больная"!

А я делаю наружку, внутрянку и очистные сооружения водопровода и канализации. Вполне успешно. Только я - вымирающий тип, тупиковая ветка. Жизнь такая, что плодит узких специалистов, что не есть хорошо. А теплотехники давно грешат узкопрофильностью, согласен. Один только вентиляцию, другой - только отопление, третий - сети.
Сейчас вот с элетриками замучился. Силу одни, слаботочники - другие... .

А какая жизнь, хорошая или плохая .
При плохой жизни специалист наоборот должен быть широкого профиля. А то приходишь к ТГВшникам: сделайте мне наружку - А мы это не проходили . Значит хорошая жизнь, раз хватает только внутрянки.

Я несколько о другом. Сейчас полно фирм, которые гонят что то одно. И другого не разумеют. Кто то - только теплотрассы, или водопровод наружный, кто то - внутрянку. С очистными вообще караул. Юбасы-топасы всё заполонили. От мойдодыров - спасу не стало, хотя дикая халтура... .
Вот и приходит молодой специалист в такую контору. Или однобоким выйдет, или менеджером мойдодырским.
Вчера пришли ко мне мужики, которых из водостока прогнали. Помоги, говорят. Смотрю, а уних сети по площадке глубже выпуска в город. Сбросной коллектор они только на генплане нарисовали. Без профиля. И вопрошают, что делать. Одну трубочку, говорят, забыли нарисовать - доделай

Ай, молодца! Одну трубочку...

Я им сметку нарисовал, счас отправлю Интересно будет посмотреть на их лица

Здравствуйте. Сразу оговорюсь, что речь идет не о крышной, а о встроенной котельной.
Скажите где регламентируется количество трапов в котельной (СП Автономные источники и СНиП Котельные установки это не указывают)
И еще, если у нас в помещении водомерного узла установлен бак охлаждения стоков и мы выводим слив от трапов тоже в него то водяной затвор стало быть не нужен, да?