Доброго времени суток
Преобразователь частоты Altivar 61 на 30 кВт пускает электропривод насоса, снабжающего водой фабрику. Мощность э/п 29 кВт. Ток при полной загрузке 50 А.
ПЧ работает после пуска минут 10 и останавливает привод. Повторный пуск возможен через кнопку Стоп.
Параметры двигателя и все уставки вбиты по нескольку раз, схем подключения ни каких не имеется. Инструкция помогла исправить несколько проблем, но основную решить не помогла, может Вы что подскажете. Приходится каждые 10 минут запускать насос заново.
Имеется обратная связь от какого-то датчика, но доступа к нему нет (предполагаю, что датчик давления)
Заранее благодарю за любые идеи.

Как это может быть - не знаете - что за датчик? Узнать надо.
Что в журнале ошибок?

Дело в том, что он в тубе за герметичной переборкой, и через сальник выходит только провод. На данный момент я как раз занимаюсь этим вопросом, выясняя что за датчик.
Так же рисую для себя схему подключений, обязательно выложу её тут.
В список текущих ошибок он не заходит, просто при выборе этого пункта меню не происходит ни каких действий.
А в истории ошибок есть записи о недонапряжении, но они не пополняются, эта проблема уже решена.

Может быть, настроен режим засыпания? Расход какой? Какая частота перед остановкой?
http://www.schneider-electric.ru/ru/faqs/FA232713/

Благодарю за ссылку, уже думал об этом. Расход всегда максимальный и частота стоит всегда одна, 50гц, даже в момент отключения системы

Вам надо посмотреть, на какие клеммы подключен датчик, если к токовому входу, то измерить ток датчика. Но останов без индикации аварии - это как-то странно. Интервал времени работы не засекали?

Подключение датчика и ток (если все верно) измерю вечером и отпишусь вместе со схемами.
По времени - оно разное, абсолютно случайное, с максимальным пределом минут в 10. Сейчас создали дополнительный подпор в систему пожарным насосом - частота остановок уменьшилась (время работы увеличилось минут до 20).

что то похоже на то, что ПИД не вкл, а работает по макс давлен. Накачал - выкл.
хотя с доп насосом тогда не понятно... должно б наоборот..

Сегодня вечером разберусь с датчиком, и его подключением, возможно не верны настройки ПИД, или сам датчик не исправен. остальные варианты уже какие были перебрал. Теперь вопрос только за датчиком.

Там есть реакция на обрыв токовой петли. Смотрите настройку. Очень вероятно, что датчик неисправен.

Было бы аварийное сообщение. Обычно, не знаю, как у Альтивара, есть не только реакция на обрыв датчика, но и на потерю зависимости между частотой и реакцией сигнала датчика.

Нет никакой там реакции на потерю зависимости, потому что это квазинаука.

Тогда что я наблюдал при закрывании трехходового на датчике давления? ПИД выводил частотник на 50 Гц, и после небольшой паузы выдавал аварию потери сигнала обратной связи. Никакого обрыва датчика при этом, естественно, не происходило. Если не изменяет память, это было с Дельтой.

вчера написать не получилось.
наконец-то добрался до датчика, при его отключении ни чего не меняется (насос пускается и работает какое-то время).
На схеме, что приложу ниже, он подключен к AI2 (провод 1А1.AI2) и к +24 (провод 1А1.+24).

На этой схеме датчик подключен к контактам 7 и 8.
Однако в цепи управления, что подключена к R1С, R2С и R1A, R2A есть нюанс, что по схеме реле (сигнал неисправности и отключение цепи управления) 1К2 подключена к выходу R1A(норм.откр.), а по факту к R1B (норм.закр). Хотя при подключении к R1A реле сразу срабатывает и отключает систему.

61 - насосная серия. Соответственно имеет в настройках режимов работы свои "фишки". Отсюда и "плясать". Котловой верно говорит. ПЧ анализирует сигнал с датчика давления и просто может выключаться по отсутствию активности на входе при изменении на выходе с ПЧ. Но тогда он это опознавал бы, как неисправность. Если этого нет, значит он может просто работает в том режиме, как его запрограммировали и штатно останавливает мотор.

Если штатно, то логически можно предположить, что время должно быть примерно одинаковое, однако оно совершенно рандомное в определенных границах. А при подпоре от пожарного насоса - время работы становится побольше.

а вы пробовали отключить работу ЧП по датчику давления и тупо запустить от дискретного входа и посмотреть сколько он проработает. Мне кажется это первый шаг должен быть

Да, разумеется, с самого начала пробовал, но и после Вашей рекомендации ещё раз проверил это. Частотник так же останавливает привод, без индикации ошибок. Управление через LI1 релюшкой 2К1. При чем после остановки привода частотником, реле остаётся включено.

Назначение входа 3 каково? Судя по обозначения на схеме - работа с постоянной предустановленной скоростью.

Все верно, имеется на щите отдельный выключатель, который подаёт на LI3 сигнал и ПЧ должен работать с постоянной скоростью.

Ну, хорошо что подтвердили мою логику, но ответ-то каков? Работает он в этом режиме и сколько?

Так же промониторьте сигнал с датчика с панели ПЧ в режиме, который приводит к останову. Прямо несколько раз запустите ПЧ в работу от кнопки пуск и смотрите, как изменяется сигнал с датчика. Вплоть до останова. Результаты значений сигнала с датчика на момент останова озвучить здесь.

Чего-то я не вижу по схеме соединения накоротко общих СОМ и ОV.. Как датчик ток получает от +24?

Не нужно.

Где-кем сказано? +24 - это источник для управления цифровыми входами. Использовать его для запитки аналоговых цепей некошерно, если не преступно!

Вообще-то этот источник хоть заиспользуйся практически в любом из адекватных частотников. Никакой дополнительной нагрузки ему эти самые 20 мА не составляют. Использовали его на ура на частотниках Дельты, Сименса, Ленце...

Вот в этом, например, объединять нули категорически нельзя!
Датчик обычно располагается удаленно от ПЧ. Провод датчика и сам датчик может быть элементарно поврежден, например грозовым разрядом, или например провод замкнут накоротко, перегрызан крысами. Результат - выход из строя ПЧ. Оно вам надо? В учебных целях, для студентов, экономя деньги, можно запитывать датчик от ПЧ, но не в полевых условиях!

Дык я поэтому и пишу - практически в любом адекватном. И использую их не в полевых условиях, а в промышленных жестких. А что, если молния ударит прямо в частотник, или крыса перегрызет силовые кабели?

Вы правы. Но так делают не все . Точнее никто.

Оч весело! Прямо никто не делает, оказывается. Надо-же... Значит я - изобретатель? А может по какой другой причине "никто не делает"? Религия не позволяет, я понял!

Сейчас ПЧ работает в ручном режиме без датчика, и так же вырубается каждые 10-15 минут.
Немного позднее я измерю ток датчика в разных режимах, при работе с ним.

Вряд ли вам поможет измерение токов датчика. Причина, и скорее всего на все 100% - неисправность ПЧ (если его токи в разумных пределах).

Что такое в "ручном режиме без датчика"? ПИД отключен программно? Датчик отключен программно? Функция отсутствия связи с датчиком отключена?
И снова задаю вопрос: Почему не связаны перемычкой аналоговый СОМ и цифровой 0V?

Правильная запитка датчика: С клеммы +24 провод на вывод 1 датчика, вывод 2 датчика провод на клемму AI2. Клеммы СОМ и 0V перемкнуть перемычкой!

Проверить параметры двигателя, забитые в программу!

Лень перечитывать - у человека непонятно какие параметры. Есть ясность только с подключением датчика. Исправность датчика под вопросом - нужно мерять давление манометром и смотреть ток по входу в мониторинге .
Зато каждый что-то советует.



Опять про СОМ и цифровой О - не надо никакой перемычки. Упорные люди, ой упорные.
.

Это значит

А перемычка не всегда нужна, в некоторых частотниках она внутри. Может быть, и в Альтиваре тоже. Можно определить прозвонкой.

Люди! Бывалые. Здравствуйте! Помогите. Дайте пожалуйста шпоргалочку для настройки чп АВВ acs310 с базовым дисплеем. Датчик давления стоит после насоса. Сетевые насосы не могу запустить, панель оператора пишет что контроллер айлен бредли ругаетцо, редиска. Может быть кто с этим железом сталкивался и победил его? Ощень признателен откликнувшимся за руку помощи. Техцентр руки умыл ссылаясь что софт наш кривой, программист что шкаф собран коряво и не корректно настроены чп.

Определять надо не прозвонкой, а внимательным изучением мануала по эксплуатации. Если в мануале отсутствуют сообщения о предлагаемом вами способе запитывания аналоговых цепей, то и делать это нельзя, даже если вы и установили прозвонкой факт внутренней связи общих выводов цифровых и аналоговых цепей. Аналоговая схемотехника входных каскадов с однофазным входом (недифференциальным) очень чувствительна к сторонним источникам и токам сторонних нагрузок. Поэтому лучше использовать раздельные источники для аналоговых цепей и объединять земли снаружи, если уж так приспичило.

Как видите, использование встроенных 24 в практикуется. Невзирая на "однофазные" аналоговые каскады. Если у Альтивара такие пугливые входы, его лучше вообще не применять. Ни с каким источником питания. Или все-таки с ним все в порядке? Токовый интерфейс тем и отличается от 0-10в, что устойчив к наводкам и нечувствителен к нестабильности питания.
Заметьте, что почти во всех частотниках есть питание для 0-10в, для внешнего потенциометра, например, но нигде нет специального источника питания для токовых датчиков. Такое упущение у производителей? Даже в насосных сериях? С чего бы это? Да потому, что 24в для дискретных входов с успехом используются для датчиков. Прямого запрета этого я ни у кого не встречал.

http://www.deltronics.ru/product/converter...l?vkl=files-vkl видать дураки Тайванцы, коль запрещают...
А вообще интересно, спецом гнать на датчик =24в, если он изначально на =10в

Запасаюсь попкорном. Какой датчик изначально на 10 В? Каждый что-то пишет. Причем тут Тайвань ? Они запрещают. Альтивар допускает использование 24В для внешнего датчика.

Все описанное выше отключено программно, единственное не понял что Вы имеете в виду под функцией отсутствия связи с датчиком. В документации не нашёл.
Ток при работе от датчика (при включении его в работу программно) не меняется (замер при 0, 3, 5 бар) и составляет около 2 mA.
Пусть датчик не исправен, но в "ручном" режиме работы на постоянной скорости (есть на схеме и в настройках ПЧ) ситуация с остановками не меняется.
Сам датчик так запитан так с завода-установщика оборудования (Турция).
Про правильную запитку не нашёл ни в русскоязычной документации, ни в англоязычной.

Но всё-таки приметьте, что общий аналоговый в Вашем же примере соединен с общим 24В.

В моем (хотя он не мой, а от Дельты) да, соединен, потому что внутреннего соединения нет. В других ПЧ, сейчас не вспомню, в каких, они соединены внутри.

кхм.. приходится признать... видать жара, и загруженность сказалась... сам же с выносным БП датчик подключал...

Вот посмотрите! Это имел в виду:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Датчик на открытом воздухе должен выдавать 4 мА, можно пересчитать в напряжение, измерив тестером сопротивление аналогового входа в режиме приемника тока.




Купил арбуз.
Дайте ссылку Шнайдера на допуск, плиз!

Вы путаете сам токовый интерфейс, который обеспечивается схемотехникой датчика, со входным каскадом усилительного тракта аналогового входа ПЧ, который чувствует и усиливает любой дополнительный паразитный сигнал, коим и будут являться коммутации на дискретных входах или выходах, если имеется связь (например общий ноль) источников этих сигналов.
Во-вторых, замечу что изготовитель ПЧ никогда не будет предлагать для запитки внешних токовых датчиков собственный источник, ибо это может повлечь серьёзные последствия, о которых я говорил много ранее.
Тем не менее, в некритических случаях (в учебных целях), я ваш подход разделяю.

Я ничего не путаю. Токовый вход отличается от напряженческого низким входным сопротивлением, от 50 до 500 Ом, соответственно, гораздо меньше подвержен помехам через паразитные ёмкости монтажа и кабелных проводок. У входов напряжения входное сопротивление измеряется десятками килоом, минимум.
Какие могут быть коммутационные помехи от дискретных входов, у вас что там в частотнике, катушки реле на них понавешены? В Дельте, например, они гальванически развязаны оптронами, и ток при коммутации не превышает нескольких миллиампер. Что он может навести на цепи входа, где ток того же порядка, да ещё имеющие всего лишь общее питание? И что там постоянно коммутируется при работе частотника с токовым датчиком? Пуск/Стоп? И что?
Вот вам пример от производителя с питанием датчика от встроенного источника 24В:
http://www.delta-electronics.info/userdata...astroka_PID.pdf
Заметьте, это уже второе применение от производителя, которое я тут выкладываю.
Какие там ещё запреты от тайваньцев?

Какой допуск? С печатью? И подписью?
Что там собираетесь пересчитывать - напряжение в ток?

Упрямый вы, господин Котловой!
Начну с последнего..
Это не применение от производителя! Это рекламное пособие от ПРОДАВАНА! Коим и является Матрикс Групп. Делается это с одной целью - уменьшить издержки безграмотного потребителя частотников. Я специально забрался на сайт Дельты (Тайвань), качнул всю документацию на С2000, просмотрел и ничего подобного не нашол! Может вы поищете?

Теперь о главном..
Вот страница из документа Данфосс "Руководство по проектированию FC200 (MG20N250)" на русском, но можете глянуть и на датском:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мы видим, что общие выводы 10VDC и 24VDC объединены внутри ПЧ. Но выводяться на колодку отдельно обозначенными сигналами. Это сделано неспроста и производитель чуть ниже рисунка пишет:

Задрали вы уже, г-н По самые по... всех, и по самые по, своими рассуждениями и измышлениями, особенно про С2000 от Дельты, где мы применяем эту саму. запитку в десятках приводов, массово. Не видели никаких запретов от производителя на эту тему, и никакой рекламы от "продаванов" тоже не видели. Не пользуемся рекламой, а пользуемся технической документацией. И как я уже об этом говорил, не видел этого ни у одного из используемых у нас производителей: ни у Сименса, ни у Ленце - у этих двух мы точно также используем внутренний источник для питания датчиков, ни у Мицубиши, ни у LS. Шнайдер, увы, не используем, но зуб даю один из последних, что и там это высосанная из пальца проблема.

P.S. Вы просите ссылку, на то, где это разрешает, например, Дельта. В свою очередь хочется увидеть от вас ссылку, где Дельта это запрещает.

1. вы ж не баба, чего так плачете-ликуете?
2. ну и продолжайте, если всё пучком!
3. Вы - прежде всего ИНЖЕНЕР(хотя не знаю какой у вас диплом и есть ли он вообще..), и должны строить грамотно свою систему. Изготовитель ПЧ, я уже говорил об этом на примере данфоса, четко предупреждает, что может навредить при использовании питания, не предназначенного для аналоговой системы. Дельта тоже честно рисует отдельный источник для запитки токового входа.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот тут вот, в ЧАВО, шестой вопрос сверху, представитель дельты дает рекомендации по использованию внешнего питания для датчика.

Если вы знакомы со схемотехникой применения операционных усилителей, то должны отличать дифференциальное включение (коего в нашем случае нет) от однофазного (второй вывод - зануленный в нашем случае). Поэтому должны быть предусмотрены меры для устранения помех, одна из которых заключается к раздельному использованию общего вывода источника питания.