Тут чем больше - тем лучше. Ограничивает только цена (разница весьма немаленькая), размеры (выше 10 кА уже другой габарит), и усилие на орган управления (у тех, что устойчивы к высоким токам, нужно большое усилие на переключение).
И всё, что выше 10 кА, обычно уже не модульного исполнения.

уже лучше.
с автоматом более\менее понятно, т.е. если у меня стоит автомат на вводе нку 3 кА, то и в паспорте будет 3 кА.
С выключателем нагрузки в принципе проясняется , авв на от-16 дает 6 кА, с иековским вн-32 сложнее, пишут 15 Iном, т.е. для вн-32 63А, будет 945А в течении 1 сек
для нку без ничего ( клеммник на вводе) вопрос открыт.


Давайте не будем о ценах , размерах и прочем.
ТС спрашивал , что ему ставить
мой ответ ставь что хочешь, только укажи в паспорте Iкз

Для рубильников, выключателей, шин и т.п. нормируется протекание аварийного тока в течение определённого времени (без дуги). Этот ток вызывает появление термических и динамических воздействий, которые могут расплавить токоведущую часть либо изоляцию, или вызвать отрыв креплений.
Для автоматических выключателей, предохранителей и других устройств, которые производят аварийное отключение, нормируется разрывной ток (дуга). Поэтому у них стойкость определяется усилием пружины механизма отключения, дугогасящей камерой, и контактами, которые не должны быть подвержены свариванию при разрыве аварийного тока.

Тут уже целая дискуссия в разгаре, но хотя бы выложили полезные документы для изучения.
Сопротивление (все параметры линии) до трансформатора знать нужно для корректного подбора аппаратов защиты знать нужно.
Если данных нет - запрашивать.
Если не предоставляют, принимать самим.
На 100% верным не будет (см. пример с автоматом освещения в ТП), но на 95% верным будет
правило хорошего тона:
- автоматы на цепи управления и небольшие нагрузки - 6 кА,
- автоматы на мощные нагрузки(например, компрессор) - 10 кА.
Автоматы на 4,5 кА можно ставить, но это "плохой тон" - реальный ток КЗ на таких участках, как правило, ниже,
но качество китайских автоматов, при нескольких срабатываниях могут вывести его из строя, что
приведет к плохому отношению к качеству всей установки в целом.

И, да, автоматчики не умеют считать КЗ и подбирать автоматы. Проверено на себе.

Это общее описание из букваря. Нужна практика . Как посчитать ток кз нку ? предположим нку состоит из двух клемников и трех проводков между ними.

Разобрался для собственного представления. Через I2t это считается.

Да, у нас серийное производство, поэтому никто не будет запршивать про линию до трансформаторной будки

Lex
Наш проектировщик так и ставит, ему также посоветовали. Я просто задался вопросом "почему", а он не смог дать ответа.

Blade runner
Поделись опытом Я прочитал всю ветку и понял, что ничего не понял. Параметр I2t я видел на графике в каталоге Moeller.

Разбирался, выдержит ли проводок к примеру . сечением 1,5 мм2 , ток кз 4,5 кА и с какой скоростью должен выключится автомат, чтобы проводок выдержал.
...............
если у вас серийное производство, ставьте что хотите, но укажите в паспорте ток кз.
//////
На вводной я бы поставил выключатель нагрузки авв . если хочется автомат, то 6 кА, но тогда провода после автомата будут приличного сечения

Так вот . автомат должен выключится со скоростью 0.0015 сек. что на грани быстродействия, сечение стоит увеличить.

Нехороший тон! Если подводящая линия с источником тока КЗ выдаст более 6 кА, но менее 10кА при КЗ сразу на выходах автоматов, то автоматы в цепях управления спекутся, а на 10кА нормально отработают.
Проектировщик, да и изготовитель-серийщик никогда не знает характеристик подводящих линий.
Он должен или закладывать дорогущие автоматы (12кА)на вводе в свое устройство, или предупреждать потребителя о необходимости ограничения токов КЗ с помощью дополнительных входных дросселей, если стоят автоматы на 4,5кА.

Знаете какое сечение провода цепи управления должно быть чтобы он выдержал 10 кА после автомата ?

Зависит от длины хвоста. Если считаешь, что сопротивления входных линий могут обеспечить 10кА, то ставь дроссель сразу за автоматом и соединяй его с автоматом толстенным проводом, а уже после дросселя используй провода по требуемому номиналу нагрузки.



В реальных условиях, ток КЗ в районе 6...10кА, возможен только непосредственно на выходе трансформатора! Если вы проектируете установку для использования на ТП, то и автоматы кладите на 10кА. А в остальных случаях, ток КЗ значительно меньше 4,5кА, поэтому и ставим ВА47-29..

Насколько понимаю, если автомат стоит 10 кА и в паспорте заявлено 10 кА, то и нагрузка, в частности провода, должны соответствовать заявленным 10 кА. а то останется один автомат среди пепелища.

Сами то осознаете, что сказали? Это прямо сверхпроводимость проводов должна быть при напряжении 400В идеального источника. Такие токи в обычных длинных силовых линиях можно создать только кратковременно и то от грозового разряда.
Вот шунт на 10кА. Прикиньте ваши провода, с расчетом на 10кА..

а зачем тогда на цепь управления ставить автомат 10 кА , если провод его не выдержит ? а если нет такого тока в природе то зачем оно 10 кА.

Провод - это однородное тело и это тело в тыщи раз надежней автомата по кратковременной токовой перегрузке, а автомат является УСТРОЙСТВОМ ДЛЯ РАЗМЫКАНИЯ, при больших килоамперных токах может и не сработать (не разомкнуться)

ну если оно не разомкнется , например из-за дефекта . то и автомат 100 кА ситуацию не спасет, тоже может быть дефект.
неубедительно.


По моему для лохозавров все это. ничего не считано и ничего не координировано.

Проектировщик, если рассчитывает на вероятность дефекта УСТРОЙСТВА ДЛЯ РАЗМЫКАНИЯ ТОКОВ, должен предусмотреть последовательное включение второго, аналогичного устройства другого производителя.

в смысле два автомата подряд ?

Да, разных производителей!

и оба по 10 кА на проводок цепи управления 1 мм2 ?

Еще раз.. 10кА токи можно поиметь только прямо на выходе трансформатора подстанции! Оценивайте ситуацию при подготовке к использованию вашей электротехнической арматуры и вводите дополнительные демпфирующие элементы (например- дроссели) в цепи питания.

ну и что , проводок все равно сгорит (вместе с подстанцией)
я хочу сказать, что если нку заявлено 10 кА , то все должно выдерживать 10 кА ( на испытаниях).

Чо он сгорит то, автомат сработает, если ток не превышен

при кз, пока автомат сработает, через него протекает некоторое количество электрической энергии, этой энергии может оказаться достаточно. чтобы повредить провод.

Если автомат выбран неправильно или сечения присоединительных проводов не рассчитаны на порог срабатывания по тепловому току, то это будет виной разработчика.

как выбрать провод и автомат чтобы они выдержали ток кз предположим 10 кА ? или проверить подбор .
насколько понимаю это связано с характеристиками I2t автомата и провода.
а это вообще считают ?

И провод и автомат выбираются по максимальному току нагрузки. Автомат должен соответствовать по степени устойчивости вероятному току КЗ при закороченных выходах

Т.е. провод на кз не считают ?

Нет!

Пасиб.
I2t провода можно посчитать, но I2t автоматического выключателя с учетом токоограничения не знаю где взять.

Хе-хе.. Чтобы посчитать I2t, надо рассчитать вероятный I, который определятся источником напряжения и полным сопротивлением цепи, включая внутреннее сопротивление источника. А чтобы знать t, надо испытать используемый вами автомат на время отключения при рассчитанном I.
Вам больше делать нечего?

I2t провода довольно просто считается. sqr t = 115 x S/I, на некоторые автоматы I2t нашел, на то что нужно не нашел.
практически что может произойти : сработал автомат на кз - провод может и не отгорел, но поплавился. непорядок.

Нашел "Расчетные кривые для нахождения токов короткого замыкания в цепях 0,4 кВ." Просто сложные расчеты многим не нужны, это им не интересно. Из кривых следует, что трехфазное короткое замыкание на зажимах самого трансформатора при мощности 400 кВА - 8 кА; 630 кВА - 10 кА; 1000 кВа - 12 кА. И т.д. Естественно на щитах автоматики токи КЗ будут значительно меньше.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такая тема была уже. я и сам про нее забыл.

Отсюда и непонимание у электриков.
За руб ежом по моему все таки проверяют.

По I2t считается тепловое (расплавляющее) воздействие. Но при больших токах КЗ нельзя забывать про механическое воздействие. Электромагнит некислый получается. Если правильно помню, то при трёхфазном КЗ 63 кА на отдельно проложенные на расстоянии 30-50 см друг от друга токопроводы фаз действуем сила более 4 тонн. Так что иногда обеспечение устойчивости к большим аварийным токам влетает в копеечку...

Интересно почему автомат не плющит

Не задумывался. А вот масляный трансформатор с током КЗ в те же 63 кА выгибает сантиметров на 15-20 по всем проекциям, он в этот момент кажется жидким, по нему как волны идут. А сталюка корпуса там толстая, а остов и подавно.

ну такое автоматчик точно считать не будет

В паспорте на нку требуется указывать ток кз, электрики токи кз нку не считают. Парадокс.

Готов верить.....
Однако читая в обычном каталоге на автоматы - "Подключение конденсаторных батарей можно сравнить с включением в условиях короткого замыкания, где включающая способность Ip принимает высокие пиковые значения, прежде всего, когда конденсаторные батареи подключаются параллельно с уже запитанными батареями. Значение Ip должно рассчитываться для каждой конкретной ситуации, т.к. оно зависит от конкретных условий цепи, и в некоторых случаях может достигать пиковых значений, равных 100:200 х Icn длительностью 1 :2 мс. Данный факт необходимо принимать во внимание при выборе автоматических выключателей, которые должны иметь соответствующую включающую способность, и такую уставку расцепителя, которая не будет вызывать ложные срабатывания при подключении конденсаторной батареи."

И начинают терзать смутные сомнения.....
Может все таки надо учитывать при расчетах характер нагрузки.....

Вот поэтому добрые люди для коммутации конденсаторных батарей применяют специальные двухэтажные пускатели с резистивными перемычками, или делают группу из пары пускателей, где сначала конденсатор подключается через резисторы, а потом резисторы окорачиваются.

Конденсаторы не будут влиять на ток КЗ уже потому, что их воздействие скомпенсировано реактивной составляющей тока в сети. Для этого они и нужны.

Кстати пишут , что за руб ежом не используют автоматы 4,5 кА в быту.

На картинке соотношение I2t провода 1,5 мм2, 1мм2, 0,5мм2 и I2t автоматических выключателей на 10 кА.
В принципе не так все печально.

Причем тут коммутация ? Мы разве не рассматриваем вопросы защиты при КЗ? Причем тут компенсация реактивной составляющей, откуда она возьмется при КЗ на шинах? При уроненом ключе на шинах (т.е. не на нижних, а на верхних губках автомата) через что будут разряжаться банки? не через автомат ли?
Не смущает ли Вас, что в приведенном мной несколько ранее примере, вводной автомат при номинале 2500А выбран всего на 65кА, а отходящий на УКРМ при номинале 630А, выбран на 105кА ? Или все это ересь......

Кста, коммутация пускателями чет древнее, в лучших домах ландона и парижу, давно тиристорами коммутируют. Что при короткой и "толстой" кабельной линии, да вдруг одновременном пробое тиристора - пиковой разрядный ток может быть не малый....

Посмотрел мотор-автоматы Мюллер , сейчас Итон, хорошее токограничение со 100 кА до 3 кА, примерно, как это делают не совсем понятно.
так что можно рекомендовать для применения ТС. также существует авт. выключатель специально для вспомогательных цепей.

Вот я подозревал, что те твои посты выше про обратный ток через автомат. Писать надо чётко, чтобы не было разночтений. А лучше рисовать на схеме точку замыкания и направление перетекания токов.
Теперь далее. Если не указано иное, то автоматические выключатели защищают цепи после них от источника перед ними. В остальных случаях направления перетекания аварийных токов указываются явно, и выбор установочных элементов производится с учётом дополнительных требований.
Конденсаторы УКРМ хоть и имеют низкое внутреннее сопротивление, но их ёмкость слишком мала, чтобы при работе на короткое замыкание обеспечить сколь нибудь длительное протекание аварийного тока. Там постоянная времени получается столь малая, что конденсатор будет разряжен ещё до того, как начнётся движение подвижного контакта и зажигание дуги в автомате.

Я и говорил,что провода в цепях управления - куда выносливее, чем сами выключатели.
Интересно вот, где проходит характеристика для сечения 0,75 кв.мм? Я повсеместно использую именно это сечение для цепей управления, включая датчики, контроллеры и катушки промежуточных реле, но автомат кладу С3, иногда С6.

на линии 7400
..................
ясность как посчитать ток кз для нку пока не наступила ( у меня).

Спецом не писал четко....пытался плавно подводить к логическим рассуждениям....Ведь было безапелляционно заявлено, только источник, все смежные цепи побоку. Спец программы ерунда, и т.п. Хотя поигравшись с прогами, видишь интересные результаты автоматических расчетов - зависит от всего - от способа прокладки вводных и отходящих кабелей (плашмя, треугольником, по воздуху, в земле, на металл.конструкциях), от наличия реактивных нагрузок, банок УКРМ, параллельных генераторов (производителям коих чхать вообще на все, так как главное защитить генератор, который стоить может дороже чем все остальное, а генератор местами может качнуть в обратку больше вышестоящего транса) и т.п.
Проги не панацея, но удобный инструмент....