Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: "зарастание" труб гвс
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > ГВС
Страницы: 1, 2
Дачник.
Цитата(jiexawcr @ 14.11.2019, 15:22) *
с чего бы это вдруг?

а) стальные трубы были заземлены и от них шло заземление на все остальное - нарушение ПУЭ на стадии проектирования и/или монтажа. отдельно должны заземляться все элементы, трубы не могут быть "проводом заземления".
б) заземление было отдельно металлические элементы. ничего не меняется, все элементы должны быть заземлены.
в) нет заземления ни на трубы, ни на металлические элементы. при металлических и металлопластиковых трубах - нарушение. при пластиковых допустимо.


Мы заменили стальные трубы (разводку, стояки) на пластиковые!
На полотенцесушителях земля исчезла., вода-проводник, труба-диэлектрик, статическое электричество, блуждающие токи.
jiexawcr
Цитата(Дачник. @ 14.11.2019, 15:28) *
Мы заменили стальные трубы (разводку, стояки) на пластиковые!
На полотенцесушителях земля исчезла., вода-проводник, труба-диэлектрик, статическое электричество, блуждающие токи.

откуда в воде электричество? если только у какого то умника ноль розетки не был взят с трубы для "экономии" электричества.

статическое электричество и блуждающие токи должны сниматься на вводе в здание со металлических труб или их элементов, опять же по ПУЭ.
Дачник.
Из Интернета.
Движущаяся по пластиковым трубам вода, являющаяся прекрасным проводником, постоянно соприкасается с самими трубами – диэлектриками. От этого трения возникает электрический ток, который, в соответствии с основными физическими законами, будет накапливаться на концах металлоконструкций. Образующийся статический заряд будет играть важную роль в том, что возникающие блуждающие токи будут обладать большей силой.

Защита полотенцесушителей
Полотенцесушителям и другим оконечным металлическим устройствам на водопроводных трубах (смесителям) коррозия, вызванная блуждающими токами, не угрожала до тех пор, пока в быту не стали широко применяться пластиковые трубы. Даже, если в Вашем стояке установлены металлические трубы, не факт, что у соседа снизу они не пластиковые, да и для отводов в ванную и кухню наверняка используется пластик.
Чтобы обеспечить защиту от аварийных утечек тока и не допустить электрокоррозии, необходимо выровнять потенциалы, заземлив полотенцесушитель, водопроводные трубы в стояке, а также батарею отопления.
Источник:
https://in-service47.com/bluzhdayuschiy-tok...eme-otopleniya/
jiexawcr
Цитата(Дачник. @ 14.11.2019, 17:34) *
Из Интернета.
Движущаяся по пластиковым трубам вода, являющаяся прекрасным проводником, постоянно соприкасается с самими трубами – диэлектриками. От этого трения возникает электрический ток, который, в соответствии с основными физическими законами, будет накапливаться на концах металлоконструкций. Образующийся статический заряд будет играть важную роль в том, что возникающие блуждающие токи будут обладать большей силой.

Защита полотенцесушителей
Полотенцесушителям и другим оконечным металлическим устройствам на водопроводных трубах (смесителям) коррозия, вызванная блуждающими токами, не угрожала до тех пор, пока в быту не стали широко применяться пластиковые трубы. Даже, если в Вашем стояке установлены металлические трубы, не факт, что у соседа снизу они не пластиковые, да и для отводов в ванную и кухню наверняка используется пластик.
Чтобы обеспечить защиту от аварийных утечек тока и не допустить электрокоррозии, необходимо выровнять потенциалы, заземлив полотенцесушитель, водопроводные трубы в стояке, а также батарею отопления.
Источник:
https://in-service47.com/bluzhdayuschiy-tok...eme-otopleniya/

вы сами то читали что написано?
накапливается ток >< накопить движение - это как? по каким законам физики? накопить можно потенциальную энергию, с жидкостями это электролиты и химические реакции, ну можно воду на высоту поднять, что для электрического тока не актуально.
если металлический смеситель это электрод в электролите, то значит должна быть электрохимическая коррозия - если смеситель анод и/или отложение от заряженных частиц и/или их взаимодействия - если катод. может что напутал smile.gif но что то должно быть smile.gif а по факту - спокойно существуют они в системах без заземления, нет заметного воздействия электро-химического, ни свищей ни значимых наростов.

если трубы пластик - какие металлоконструкции?

если вода проводит электричество, то ни о каком статическом электричестве речи быть не может. статическое - только в диэлектрике.

полотенцесушители.
если у вас блуждающие токи значительные, то поставив заземление вы как раз и создадите условия для коррозии smile.gif если у полотенцесушила нет потенциала, то он будет проводником, а если есть - электродом.

это как в кислотном аккумуляторе: пока вы не заземлите или не соедините электроды между собой - тока не будет, не будет и коррозии. а вот у разряженного в ноль у аккумулятора идет сульфатация и коррозия пластин, то есть их химическое разрушение.


заземление металлических элементов это метод защиты ЧЕЛОВЕКА от поражения электрическим током, но никак не защита от коррозии. защита от коррозии - катодная защита, то есть подача потенциала на электрод (если не ошибаюсь - отрицательного), но никак не заземление.
Дачник.
От себя:
1. Я видел поврежденные полотенцесушители из нержавейки, установленные на стояках из полипропилена.
2. Я видел в новых многоквартирных домах, с разводкой пластиковыми трубами, подключение с системе уравнивания потенциалов полотенцесушителей и оплетки на шлангах смесителей.

Из Интернета, с чем полностью согласен:

http://ligro.pro/stati/bluzhdayushhie-toki...tentsesushitel/

https://eskimo.com.ua/zazemlenie-polotencesushitelya/

http://forum.stroyka1.ru/index.php?topic=7309.0
Водяной
Цитата(jiexawcr @ 13.11.2019, 13:00) *
да, подзапутался в терминологии, имел в виду закрытые схемы, где ХВС нагревается.

в четырехтрубных все же скорее всего идет водоподготовка, как минимум деаэрация, там это проще в виду расходов. на каждый дом - это значительное удорожание.


5.11 Для деаэрации воды должны приниматься термические деаэраторы по ГОСТ 16860, как правило, струйные вертикальные.

Для вакуумной деаэрации допускается использовать деаэраторы со струйными тарельчатыми колонками при исходной воде с карбонатной жесткостью от 2 до 4 мг-экв/л или с колонками с насадочными керамическими кольцами при воде с карбонатной жесткостью до 2 мг-экв/л, при воде с карбонатной жесткостью от 4 до 7 мг-экв/л должны использоваться деаэраторы со струйными тарельчатыми колонками в сочетании с магнитной обработкой воды.

В атмосферных деаэраторах при исходной воде с карбонатной жесткостью до 2 мг-экв/л допускается применять струйные тарельчатые колонки.


Про оцинкованные трубы:
Защиту трубопроводов горячего водоснабжения от внутренней коррозии следует осуществлять также путем использования труб с защитными покрытиями, преимущественно эмалированными, которые обеспечивают самую высокую эффективность. Оцинкованные трубы должны применяться более ограниченно, в зависимости от коррозионных показателей водопроводной нагретой воды или в сочетании с противокоррозионной обработкой в тепловых пунктах. Внутреннюю разводку труб систем горячего водоснабжения от стояков к потребителям рекомендуется осуществлять термостойкими трубами из полимерных материалов.

В СП Тепловые пункты всё есть вроде. Я не знаю почему его игнорят
Водяной
Вывод простой. Если вода не по ГОСТ - само собой проблемы и нужна водоподготовка.
Если вода по ГОСТ, то надо сечь за карбонатной жёсткостью (магнитная обработка) и деаэрацию делать. И это обязательное условие!
Водяной
Есть закономерность - Перманганатная окисляемость, мг О/л меньше 3 мг О/л - нормально. Если больше 3 мг О/л - деаэрация.
Но есть примечание 11. При расходах средних менее 50 кубов в час деаэрация не делается.
Тогда трубы должны быть с эмалированным покрытием.

А так как деаэраторы - это крупное оборудование, то в рамках мелких ИТП-ЦТП их делать нельзя. Значит нужно исключать оцинковку и применять эмалированные покрытия.

Логика СП Тепловые сети понятна. Мне не понятно, как соединять трубы с таким покрытием. Швы сварные же не защищаются! Да и сварка таких труб запрещена СП 73
Водяной
Вот, нашёл анализ воды по одному из районов. Как раз показывает, что окисляемость не всегда высокая. И не требуется деаэрация для ГВС. Просто умягчение.

Высокий показатель перманганатной окисляемости свидетельствует, как правило, о присутствии среди органических веществ (гуминовые кислоты, растительная органика, антропогенные «подарочки» и т.д.) значительной доли железобактерий. Эти самые бактерии знамениты своим «выдающимся» свойством удерживать растворённое двухвалентное железо в стабильной форме, в разы увеличивая время необходимое для его окисления. Удаление железа из воды, основанное на его окислении в аэрационной колонне, в данной ситуации будет не эффективным.
Водяной
Величина окисляемости природных вод может варьироваться в широких пределах от долей миллиграммов до десятков миллиграммов О2 на литр воды. Поверхностные воды имеют более высокую окисляемость по сравнению с подземными. Это понятно — органика из почвы и растительного опада легче попадает в поверхностные воды, чем в грунтовые, чаще всего ограниченные глинистыми водоупорами. Вода равнинных рек как правило имеет окисляемость 5-12 мг О2 /дм3, рек с болотным питанием — десятки миллиграммов на 1 дм3. Подземные воды имеют в среднем окисляемость на уровне от сотых до десятых долей миллиграма О2 /дм3.

А вот и ответ, почему разные показатели. Просто разные типы водозаборов. Подземные и поверхностные...
jiexawcr
Цитата(Водяной @ 16.11.2019, 10:55) *
...
Про оцинкованные трубы:
Защиту трубопроводов горячего водоснабжения от внутренней коррозии следует осуществлять также путем использования труб с защитными покрытиями, преимущественно эмалированными, которые обеспечивают самую высокую эффективность. Оцинкованные трубы должны применяться более ограниченно, в зависимости от коррозионных показателей водопроводной нагретой воды или в сочетании с противокоррозионной обработкой в тепловых пунктах. Внутреннюю разводку труб систем горячего водоснабжения от стояков к потребителям рекомендуется осуществлять термостойкими трубами из полимерных материалов.

В СП Тепловые пункты всё есть вроде. Я не знаю почему его игнорят

ну как бэ прямого запрета нет, есть как бэ опыт эксплуатации многолетний.
водоподготовка/деаэрация дорого и требует места и эксплуатации, нержавейка дорого, пластик - есть ограничения.
вот и получается лазейка для скупердяев не дальновидных.
или дальновидных. управляйки потом нехило так накручивают на замене, раза в 2-4 больше реальной "себестоимости" (тех денег, которые реально уходят подрядчику)

и по остальным сообщениям спасибо smile.gif познавательно.


Цитата(Дачник. @ 15.11.2019, 13:36) *
От себя:
1. Я видел поврежденные полотенцесушители из нержавейки, установленные на стояках из полипропилена.
2. Я видел в новых многоквартирных домах, с разводкой пластиковыми трубами, подключение с системе уравнивания потенциалов полотенцесушителей и оплетки на шлангах смесителей.

Из Интернета, с чем полностью согласен:

http://ligro.pro/stati/bluzhdayushhie-toki...tentsesushitel/

https://eskimo.com.ua/zazemlenie-polotencesushitelya/

http://forum.stroyka1.ru/index.php?topic=7309.0

ржавчина на стыке - признак неправильной сварки. при перегреве металла улетучиваются легирующие добавки и остается практически обычная сталь.
вместо утверждений "вот так оно там" укажите процессы, которые проходят.
еще раз: откуда взяться блуждающим токам, если как минимум в ИТП "вода" заземлена, а дальше диэлектрики?

ПС я не утверждаю, что заземлять не надо. надо. но надо не только там, где пластиковые трубы.
другое дело, откуда вы взяли "землю"? если с "нуля" в старом щитке, в который приходит 2 провода, то лучше вообще не заземлять.
J. Antonio
Да уж, проблема быстрого зарастания и коррозии новых стальных труб для ГВС, очень актуальная сегодня. У нас в городе особенно, причём есть дома, где труба зарастает за 1-2 года на половину сечения. В то же время рыжий налёт хорошим слоем откладывается и на внутренних стенках PPR труб, отлично подкрашивая воду.
tiptop
Цитата(J. Antonio @ 10.1.2020, 19:06) *
рыжий налёт хорошим слоем откладывается и на внутренних стенках PPR труб, отлично подкрашивая воду.

Налёт откладывается, потом растворяется в воде, потом опять откладывается?

Такую подлянку от ППР-труб, наверное, никто не ожидает... unsure.gif
J. Antonio
Цитата(tiptop @ 10.1.2020, 22:05) *
Налёт откладывается, потом растворяется в воде, потом опять откладывается?

Такую подлянку от ППР-труб, наверное, никто не ожидает... unsure.gif

Что-то типа того. Я думаю, промывка ссистемы с воздухом, может решить эту проблему в PPR системе, но промывать квартирные стояки ГВС немного боязно.
Сейчас устанавливаем балансировочные краны на стояки циркуляции ГВС в подвале, приходится сливать воду, потом при запуске постоячно прогонять систему, цвет воды от рыжего до шоколадно-коричневого, особенно, когда вода с воздухом барботирует. А в срезанных PPR трубах за 5-7 лет эксплуатации отложения есть, но они по внутренней стенке трубопровода распределены равномерным слоем в 2-3 мм. У нас система ГВС с открытым водоразбором, не знаю, как будет если перейти на закрытую через ПТО схему приготовления, думаю, ещё хуже, у нас качество водопроводной воды таково, что при её нагреве, она превращается в агрессивную, быстро забивающую отложениями и сжирающую стальные трубы, не говоря уже про оборудование
J. Antonio
Добавлю про качество воды, централизованное ГВС, источник - цтп, с установленными теплообменниками, греют водопроводную воду без подготовки.
Новый обратный клапан с установки повышения давления жилого дома, простоял 2 месяца, перестал закрываться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.