Я проверяла то, что было написано в "например", где секундный переведен был арифметически в часовой.

Но по самой методике используются "водяные эквиваленты", т.е. произведение кг на теплоемкость. А для определения скоростей и коэффициентов теплопередачи используются м3 - просто по размерностям, чтобы получались м/с для скорости.

Я имею ввиду, вы когда подбираете теплоообменник для ГВС, вы оперируете 2-мя расходами, максимальным секундным расходом и максимально часовым расходом, которые дает раздел ВК в характеристики сети ГВС?

максимальный секундный расход по СП 30.13330.2016 счиатется по формуле (формула 2)* q=5*q0*a , а максимально часовой qhr=0.005*q0_hr*a_hr (формула 3)

резюмируя все вышесказанное, за исключением флейма:
конечно, 3.6 т/ч = 1 кг/с.
Проблема в том, что коллеги опускают такие слова как "среднечасовой", "среднесекундный". Из-за этого все недопонимание. Если говорить про "среднечасовые" и "среднесекундные", то они конечно не равны из-за неравномерности расходов за этот час. Для понимания этого необходимо прочитать, как усредняются расходы, например за час или сутки.

понятно, что максимальный часовой и максимальный секундный вычисляются по разным формулам.
но когда уже конкретно получено число в л/с (например 1), то это живой физический расход в единицу времени. и этот расход можно переводить в любые единицы по своему желанию.
хоть в в кубы, хоть в тонны. и в куб.м/ч это будет 3,6. но это так же будет оставаться максимальным секундным расходом.
понятно, что максимальный секундный умножением на время нельзя перевести в максимально часовой. но ведь этого никто и не говорил.

ВВП надо проверять на разные расходы. Хоть на уменьшенные, хоть на увеличенные в разы. И убедиться, что он обеспечивает режимы. Надо ведь не только температуру ГВ обеспечить, но и выдержать обратку. При заниженной поверхности можно воду нагреть за счет увеличенного расхода греющей воды, но обратка будет завышена.

А надо, чтобы всё было "в плепорции".

0,1 не мало, а в 2 раза меньше чем 0,2, которые например остались в трубопроводе холодной воды... или наоборот, и так несколько раз за минуту когда человек в душе. ой как серьезно.

логично. хотя есть в ВК и максимальные суточные и максимально часовые в сутки максимального водопотребления.
Вопрос в потерях и насосах. Но реалии последних лет(и лавочку эту с мухлевкой не прикрыли и она цветет пышным цветом и не видать когда закончится) ведут к занижению колва жителей, и затраты на строительство лежат вне плоскости затрат на ИТП или насосную ВК и даже не в долевом( хотя и его влияние порой существенно достаточно).
Есть мкр, пусть маленький, на 1000 квартир из домов по 100 квартир. сколь жителей? 1800? 2600? 3000? 3500? светит строить массу парковок, ДОУ/ДДУ, поликлинику и т.д. Берем 1800 и ничего не нужно строить из перечисленного( хватит прилегающей инфроструктуры) - стоимость прикинули всего это? Но расход воды и тепла на дом\мкр как? А норматив суточный день все одно некуда по ВК-вот и есть суточные расходы и среднечасовые. Играем с макс часовыми и секундными. В расчет ТО закладываем секундный на воду на дом по ГВС и сравниваем с ТО( или с Q гв. макс.ч.) если б честно взяли 3000 хотя б жителей. На секундный много, большой ТО? А запас пропишем в ЗП на ТО 20%- хватит? и что б в пик провала по Т у гвс не было. и число жителей в расчетах по воде иное от раздела ГП, АР не светится и вроде с водой. А от воды и расчетная на ГВС и в договор на тепло пошла красивая среднечасовая для периода поломки счетчика. и запас прописан в ЗП и совершенно спокойно упоминаем в заяве на ТУ по теплу. циферки сошлись и не противоречат друг другу. и по лету проверяемы для просчета ввода если что.

У Староверова это разъясняется так (мгновенный часовой нынче называется максимальным секундным):

Да есть такое,, читал. Вот тут на графике небольшая продолжительность максимального секундного расхода, интересно, как на предприятии, где нет большого водоразбора на ГВС в течении смены, и в конце на 20-30 минут все идут в душ.

PS Выше описали, что никаких серьезных последствий нет ввиду падения температуры ГВС.

Максимально секундный обычно в два с лишним раза больше максимально часового. теплообменники на максимальночасовой подбирают ибо в объеме системы недогрев не заметен будет. А гидравлику щитают на максимально секундный. Ну трубы там подбирают или чо там еще ВКшники делают.

когда у вас одни 20 душевых сеток и 2 раковины в туалетах в здании?

У нас ВКшники дают расходы. И часовые, и секундные. Потому что когда ВКшники начинают считать кВт это вапще туши свет.)
Жилье, там офисное здание - понятно, можно самому за 5 минут расходы прикинуть. А промка, какиенить хитрые общественные здания типа театров... там подводных камней хватает. Лучше не домысливать за них.

-Надо проектировать по рекомендациям для бань:
7.3. В банях следует предусматривать две системы водопровода:
Хозяйственно-питьевую - от наружных сетей;
Производственную - от запасных уравнительных баков.
7.11. Запасные уравнительные баки холодной и горячей воды при водоснабжении от городского или поселкового водопровода должны быть рассчитаны на получасовой расход воды, а при водоснабжении из местных водоисточников - на часовой расход воды.
7.12. Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды обслуживания.
7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы производственного водопровода.
7.14. Оборудование запасных уравнительных баков следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.


Это верно. Каждому - своё.


Это написано для жилых зданий.

Друзья добрый день, не судите строго, я начинающий проектировщик

Надо определить часовой расход горячей воды на Баню 88 челок
СНиП 2.04.01-85* ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (обязательное). НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ

28. Бани: с душевыми кабинами- расход 240л/сут ; 240л/ч почему расход в час и расход в сутки одинаков?

Мой расчет; 240*88=21 120л/ч =21,12м3/ч

Нагрев воды; 21,12*1,163*55=1351 кВт. (это бешенный расход) Где я тут сделал ошибку ?

надо открыть для себя методику расчета расходов воды с учётом вероятности действия приборов. СП по водоснабжению. ну, или поискать расчетный файл.. есть разные реализации.

Ошибка в размерности измерения энергии: кВт*час вместо кВт.

Не надо. В банях вероятность принимается 100%. Т.е. все приборы обслуживающие моющихся посетителей могут работать одновременно.
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=9OjVJ...e=2&lang=ru
7.12. Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в
соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды
обслуживания.
Поэтому:
7.3. В банях следует предусматривать две системы водопровода:
Хозяйственно-питьевую - от наружных сетей;
Производственную - от запасных уравнительных баков.
7.4. К системе хозяйственно-питьевого водопровода следует присоединять санитарные приборы, устанавливаемые в
раздевальных, уборных, буфетах, парикмахерских, купально-плавательные бассейны, оздоровительные души, а также
внутренние и наружные поливочные краны.
7.5. К системе производственного водопровода следует присоединять санитарные приборы, устанавливаемые в
мыльных, парильных, душевых, ванных, а также контрастные микробассейны.
..
7.11. Запасные уравнительные баки холодной и горячей воды при водоснабжении от городского или поселкового
водопровода должны быть рассчитаны на получасовой расход воды, а при водоснабжении из местных водоисточников -
на часовой расход воды.
...
7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы
производственного водопровода.
7.14. Оборудование запасных уравнительных баков следует предусматривать в соответствии со СниП по
проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ

1. Потому, что моются одновременно.
2. Нормальный расход для бани. В кВт*час, естественно. Баки-теплоаккумуляторы нужны. Расчёт по СНиП 2.04.01-85* пп.13.4. Тут есть в Экселе.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...p;hl=13\.4

кроме душевых сеток (которые конечно есть в банях) там же ещё есть и краны. и они, на сколько я понимаю, считаются по вероятности.

Да. Это к х-п водопроводу, но там мизер.
7.4. К системе хозяйственно-питьевого водопровода следует присоединять санитарные приборы, устанавливаемые в
раздевальных, уборных, буфетах, парикмахерских, купально-плавательные бассейны, оздоровительные души, а также
внутренние и наружные поливочные краны.
7.5. К системе производственного водопровода следует присоединять санитарные приборы, устанавливаемые в
мыльных, парильных, душевых, ванных, а также контрастные микробассейны.
..
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.

почему к водопроводу? если система тазиковая ))) то есть краны и с ГВС.
но вообще, конечно бани это ярко выраженный потребитель с пиками. и лучше ставить ёмкости накопительные. а если ещё сделать утилизацию тепла выбрасываемого при нагреве парилки, то вообще шикарно.

на сколько я помню, бани это отдельный тип потребителя в расчете расхода ГВС. и там в зависимости от числа посетителей расход считается. и к нему, вероятно, надо добавлять расход от числа душевых сеток.

Большое спасибо всем вам

Извиняюсь за поздний ответ))

Все смешалось.
При выполнении расчетов например жилого дома с одинаковыми приборами: расчет В1 и Т3;Т4
1.Высчитывается кол-во проживающих в доме
2. Высчитывается кол-во приборов в квартире
3. Берутcя табличные значения потребления прибором секундные(общий,хвс,гвс) qotot,qoc,qoh
4. Берутся часовые наиб потребления потребителемобщий,хвс,гвс)qhr,utot, qhr,uc qhr,u hot
5.Берутся суточные наиб. потребления потребителем:
qu tot, quc,quh,
6. Берутся средние сутки
qu,mtot; q,umc;qu,mh
Затем уже уж вычиляются:
7.Вероятность действия приборов в доме;
Для Ptot;Pc;Ph находишь альфу альфа tot; альфа с; альфаh
8.Находишь расчетный секундный расход в доме л/сек
qtot;qc;qh
9. Находишь вероятность использования приборов в доме
Phrtot;Phrh;Phrc находишь по таблице альфаhrtot;альфа hrc;альфа hrh

10. Определяешь максимальный часовой расход в доме м3/час
qhrtot; qhr c; qhr h
11. Определяешь среднечасовой расход в течении суток м3/час
qT tot; qTc;qT h
12.Определяешь максимальный суточный расход
qutot;quc;quh
13.Расчет сточных вод qtot<=8 л/сек; то qs=q tot+0,3л/сек
14.Находишь тепловой поток на нужды ГВС qhrh. с учетом теплопотерь в трубопроводах
15. Находишь поток на нужды ГВС Среднечасовой
Расход qT tot;qTc;qTh
16. Определяешь рамчетный циркуляционный расход ГВС (Насос) зависит от Qht трубы по длине T3;QhtT4 самый далний трубопровод;Qht в полоценцесушителях если таковые имеются. Определяешь общие теплопатери изолированных или неизолированных трубопроводов лучше изолированных. Чем лучше утеплены трубы , тем лучше. qcir зависит от теплопатерь чем они выше тем хуже циркуляционное давление.!Параллельно вычисляешь напор насоса для циркуляции при при вычислении гидравлики трубопроводов

На основании расчетов секундного расхода подбираются: диаметры труб;выполняется гидравлический расчет всей системы трассировка;аксанометрия;в некоторых случаях подбираются насосы но это нужно понять; Диаметры труб подбираются только по секундому расходу!!! При подборе нужно учитывать скоростя!!!Чтоб небыло превышения! Потери давления пропорцыональны квадрату расхода.!

На основании вычисления максимального часового расхода подбираются счетчики,нагреватели емкостные,фильтры любые хоть колонного типа из стекловолокна,септик,насосы для К1,насосы скважинные,насосы повысительные,автоматические насосные станции второго поде"ма.

При подборе теплообменников нужно определить первоначально тепловой поток на нужды ГВС.


Определив тепловой поток на нужды ГВС можно расчитать время нагрева нагрева воды если известна мощность тэна, или мощность теплообменника газового котла за ввчетом КПД.

ой ли?
Сетевые устройства на К выбирают по суточному.

Ошибся!Просто давно такие установки не монтировал.! Посмотрел инструкцию "ТОПАС" Тополь Эко было дело монтировал установку очистки сточных вод . Вы правы ошибся! выбирается по об"ему переработки м3/сутки! Суточные. Но также нужно учесть залповый сброс! (Л)

и насчет счетиков- есть тут тема " диалоги о счетчиках воды", почитайте, там очень это дело расписывалось как что отчего и на что подобрать и на что проверить у них. И не часовой там.
и несмотря на неточности приведенный вами алгоритм и упоминание подборкой куда какие расходы берутся в качестве расчетных очень удобен.