forum.2021
24.9.2020, 11:40
Добрый день.
Суть вопроса. Приточная установка работает в двух режимах: зимний(воздушное отопление) и летний(на подпор воздуха в помещения) . Зима подача воздуха 4554 м3/ч , лето 2720 м3/ч.
1)Воздуховоды подобрал для зимнего режима. Если установка будет работать в летнем режиме, то воздух не будет поступать в нужном количесвте в каждое помещение, так как дифузоры и регулирующие клапана настроены для зимнего режима.
Получается, что для каждого режима зимы и лета , надо будет производить регулировку.
2) Сделать воздуховоды для летнего и зимнего режима.
3) А есть какой то другой вариант , чтобы не гарадить две ветки , т.к простарнство ограничено.
Skaramush
24.9.2020, 12:03
Вопрос не понятен. Можно ли пропустить 4554 м3/час по системе, которая расчитана на 2720 м3/час? Ответьте на это сами.
forum.2021
24.9.2020, 12:07
Цитата(Skaramush @ 24.9.2020, 12:03)

Вопрос не понятен. Можно ли пропустить 4554 м3/час по системе, которая расчитана на 2720 м3/час? Ответьте на это сами.
Уточнил же №1 , что система расчитана для зимнего режима с расходом 4554 м3/ч, воздуховоды подобраны для зимнего режима на расход 4554. Летом переходит система на летний режим и расход 2720.
Воздух не будет поступать в нужном количестве в каждое помещение, для летниго режима. Как вайти из сложившейся ситуации.
Skaramush
24.9.2020, 12:51
А что мешает выполнить систему с двумя ветками, одна из которых на 2720 и просто отключать вторую летом? Как мне видится, проблема создана на пустом месте.
forum.2021
24.9.2020, 12:56
Цитата(Skaramush @ 24.9.2020, 13:51)

А что мешает выполнить систему с двумя ветками, одна из которых на 2720 и просто отключать вторую летом? Как мне видится, проблема создана на пустом месте.
Вопрос №3 пространство маловато.
Другой вариант возможен, чтобы две ветки не делать ?
Цитата(Skaramush @ 24.9.2020, 16:51)

А что мешает выполнить систему с двумя ветками, одна из которых на 2720 и просто отключать вторую летом? Как мне видится, проблема создана на пустом месте.
У вопрошающего не просто отдельные ветки, а разветвленные системы воздуховодов, как я понял.
Под две системы воздуховодов надо много места. И воздухораспределителей тоже надо по два комплекта?
И тех же противопожарных клапанов (если встречаются) тоже по два?
Цитата(forum.2021 @ 24.9.2020, 16:56)

Другой вариант возможен, чтобы две ветки не делать ?
Экий Вы хитрый.
Тут на подобные вопросы дискуссии на 30 страниц с истребованием подробностей как воздуховодов, так и помещений,
а заодно и генеалогии вопрошающего до седьмого колена, мол сами-то чьих будете....
И все заканчиваются одним - применяйте VАV-системы.
Хотя нет, вспомнил, есть еще одно решение...
Prasolov
24.9.2020, 13:59
А зачем летом уменьшать расходы? Экономить на электропотреблении вентилятора, реже менять фильтры?
forum.2021
24.9.2020, 14:02
Цитата(Lex @ 24.9.2020, 13:38)

У вопрошающего не просто отдельные ветки, а разветвленные системы воздуховодов, как я понял.
Под две системы воздуховодов надо много места. И воздухораспределителей тоже надо по два комплекта?
И тех же противопожарных клапанов (если встречаются) тоже по два?
Экий Вы хитрый.
Тут на подобные вопросы дискуссии на 30 страниц с истребованием подробностей как воздуховодов, так и помещений,
а заодно и генеалогии вопрошающего до седьмого колена, мол сами-то чьих будете....
И все заканчиваются одним - применяйте VАV-системы.
Хотя нет, вспомнил, есть еще одно решение...
Получается если будет две ветки, то все умножается на два. Клапана , диффузоры и т.д
Цитата(Prasolov @ 24.9.2020, 13:59)

А зачем летом уменьшать расходы? Экономить на электропотреблении вентилятора, реже менять фильтры?
Экономить на электроэнергии, получается так. Установка работает круглый год 24/7.
Prasolov
24.9.2020, 14:56
Цитата(forum.2021 @ 24.9.2020, 14:02)

Получается если будет две ветки, то все умножается на два. Клапана , диффузоры и т.д
Компромиссный ваниант например:
магистральный воздуховод один, к нему по два комплекта ответвлений в каждое помещение
- дроссель клапан, ВРУ для летнего расхода
- запорный клапан (с приволом?) дроссель и ВРУ для дополнительного зимнего расхода.
Запорные клапаны открывать/закрывать вручную 2 раза в год, либо дистанционно.
Цитата(forum.2021 @ 24.9.2020, 14:02)

Экономить на электроэнергии, получается так. Установка работает круглый год 24/7.
Нужно внимательно посчитать срок окупаемости такой экономии.
Как-то задавался вопросом изменения расхода вентилятора вытяжки, чтобы было 2 режима с разным расходом воздуха. В итоге договорился с электриками, двигатель переключили в реверс, расход вытяжки в связи с обратным вращением вентилятора в улитке снизился раза в 2...
Hrenogubka
24.9.2020, 17:23
Цитата(forum.2021 @ 24.9.2020, 14:02)

Экономить на электроэнергии, получается так. Установка работает круглый год 24/7.
Много ль вы наэкономите на потреблении вентилятора? 20000 рублей в год? Оставляйте зимний расход и на лето - люди только спасибо скажут.
Skaramush
24.9.2020, 18:14
А что за помещение (вообще-то с этого начать надо было)?
Цитата(forum.2021 @ 24.9.2020, 11:40)

Приточная установка работает в двух режимах: зимний(воздушное отопление) и летний(на подпор воздуха в помещения) . Зима подача воздуха 4554 м3/ч , лето 2720 м3/ч.
А что за хитрое такое помещение, в котором зимой подпор не требуется, а летом нужен?
Приточка держит постоянную величину статич. давления (например в камере статич. давления). На входе в диффузоры ставите 2-х позиционные клапаны. Каждой позиции клапана соответствует свой расход. Диффузоры -вихревые, т.к. их характеристики слабее всего реагируют на изменение расхода.
vsklokoch
24.9.2020, 23:55
Господа, да погодите вы с советами... Вам от постановки задачи не стремно?
Цитата(forum.2021 @ 24.9.2020, 11:40)

Если установка будет работать в летнем режиме, то воздух не будет поступать в нужном количесвте в каждое помещение, так как дифузоры и регулирующие клапана настроены для зимнего режима.
Почему?
Skaramush
25.9.2020, 15:35
Если сеть отрегулирована на 4 с копейками тысячи расхода, то при половинном расходе - да, не будет пропорционального распределения. Вопрос "почему?" странный.
Другое дело, что "а надо ли столько?", но тут сначала вопрос "Что это за помещение?"
Цитата(Skaramush @ 25.9.2020, 15:35)

Если сеть отрегулирована на 4 с копейками тысячи расхода, то при половинном расходе - да, не будет пропорционального распределения. Вопрос "почему?" странный.
Другое дело, что "а надо ли столько?", но тут сначала вопрос "Что это за помещение?"
А почему нарушится пропорциональность?
Поддерживаем статическое давления постоянным или незначительно отклоняющимся от const. На каждом 2-х позиционном регуляторе выставляем угол поворота, обеспечивающий требуемый расход на каждом диффузоре в режиме лето. Фиксируем положение ограничителей. Изменяем положение регулятора для зимнего режима на каждом диффузоре и фиксируем положение второго ограничителя регулятора. Изменяя величину управляющего сигнала на каждом регуляторе обеспечиваем требуемый расход на каждом диффузоре, т.е. и суммарный расход. Т.е. сеть настраивается на два режима и настройка на нужный расход обеспечивается изменением управляющего сигнала.
Skaramush
25.9.2020, 16:25
Цитата(Kroterr @ 25.9.2020, 16:43)

А почему нарушится пропорциональность?
Вы серьёзно спрашиваете?
Ничего, что зависимость квадратичная?
Цитата(seeker @ 25.9.2020, 16:56)

Поддерживаем статическое давления постоянным или незначительно отклоняющимся от const. На каждом 2-х позиционном регуляторе выставляем угол поворота, обеспечивающий требуемый расход на каждом диффузоре в режиме лето. Фиксируем положение ограничителей. Изменяем положение регулятора для зимнего режима на каждом диффузоре и фиксируем положение второго ограничителя регулятора. Изменяя величину управляющего сигнала на каждом регуляторе обеспечиваем требуемый расход на каждом диффузоре, т.е. и суммарный расход. Т.е. сеть настраивается на два режима и настройка на нужный расход обеспечивается изменением управляющего сигнала.
Если выполнен летний режим и вопрос только в объёме для воздушного отопления (примем условия ТС не отвлекаясь на назначение помещения), то к чему такие сложности? Ещё раз - ОДНО ответвление на дополнительный объём. ОДИН раз регулировка сети. Всех дел - перекрытие ОДНОГО клапана раз в год и открывание его же раз в год. Всё.
Пока нет нормальных условий задачи, можно наусложнять до применения ИИ.
Цитата(Skaramush @ 25.9.2020, 16:21)

Вы серьёзно спрашиваете?
Ничего, что зависимость квадратичная?
Абсолютно серьёзно. Вот есть сферическая система на сто паскалей с тремя решётками. Условно, через одну идёт сто кубов, через вторую - двести, через третью - триста. Если давление понизить в четыре раза, то все потери будут вынуждены понизиться также в четыре раза, а все расходы упадут в два раза. Как-то даже странно такое объяснять.
Skaramush
25.9.2020, 16:42
Цитата(Kroterr @ 25.9.2020, 17:31)

Абсолютно серьёзно. Вот есть сферическая система на сто паскалей с тремя решётками. Условно, через одну идёт сто кубов, через вторую - двести, через третью - триста. Если давление понизить в четыре раза, то все потери будут вынуждены понизиться также в четыре раза, а все расходы упадут в два раза. Как-то даже странно такое объяснять.

Ага. Вот только характеристика сети - квадратичная парабола, а не линейная функция. И у каждого местного сопротивления такая же квадратичная зависимость.
Отрегулируйте сеть (одну) на практике и покажите описываемое при снижении расхода вдвое. Тогда добавите смайлик.
Конечно, если сеть на одно помещение и парочку ВР, то прокатит.
kosmos440o
25.9.2020, 17:01
Если в каждое помещение делать чётное количество диффузоров и летом половину закрывать. Не совсем верно, но проверяющего загрузит))) С ВАФ-клапанами, конечно, идея получше)))
Цитата(Skaramush @ 25.9.2020, 16:42)

Ага. Вот только характеристика сети - квадратичная парабола, а не линейная функция. И у каждого местного сопротивления такая же квадратичная зависимость.
А всё из-за того, что у кинетической энергии квадратичная зависимость, да. И при уменьшении скорости в n раз все местные сопротивления уменьшаются в n2 раз. Любая их сумма также уменьшается в n2 раз. В итоге, сопротивление каждой ветки изменяется в это же самое n2 раз. Пропорция сохраняется.
Skaramush
25.9.2020, 19:26
Ясно.
А теперь берёте кривую характеристики вентилятора и повторяете свои теоретические выкладки, в привязке к ней. А потом снова расскажете как всё элементарно и гладко.
Skaramush
правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете сделать байпасс. Но в этом случае расход на приточной установке = const и нет экономии эксплуатац. затрат.
kosmos440o
25.9.2020, 21:50
Надо шланг с дырочками и сигарету. Быстро проверить и в рабочку.
Skaramush
25.9.2020, 21:50
Нет, не байпас на установке. Вообще, мне пока совершенно не ясен смысл обсуждаемого, но я предлагаю (в примитиве) сеть с двумя ответвлениями, одно из которых полностью перекрывается на лето.
Но второе ответвление (которое перекрывается на лето) также обслуживает помещения, т.е. они остаются без воздуха.
Skaramush
26.9.2020, 11:28
Меня кто-то не хочет понять.
Во-первых, у нас нет никаких сведений, какое помещение/помещения и сколько обслуживает эта установка. Тёмный лес и пропавший ТС.
Во-вторых, где я хоть раз написал про "отделить часть помещений"?
В-третьих, если летний объём достаточен для снабжения воздухом всех помещений/работников, то вторая ветка (зимняя) должна только обеспечить зимний добавочный объём в ТЕХ ЖЕ помещениях/том же помещении.
Всё.
77sergey
26.9.2020, 14:17
VAV клапана не то?
Skaramush
26.9.2020, 14:18
Про дефицит средств прочитали?
forum.2021
28.9.2020, 6:47
Цитата(Skaramush @ 26.9.2020, 11:28)

В-третьих, если летний объём достаточен для снабжения воздухом всех помещений/работников, то вторая ветка (зимняя) должна только обеспечить зимний добавочный объём в ТЕХ ЖЕ помещениях/том же помещении.
Всё.
Доброе утро всем. Прошу прощения, что пропал. Спасибо Всем, за столь бурное обсуждение. Воспользуюсь ответом Skaramush. Установка обслуживает 4 помещения ( операторная и 3 помещения аппаратной на площадке нефте. предприятия).
Цитата(forum.2021 @ 28.9.2020, 6:47)

Установка обслуживает 4 помещения ( операторная и 3 помещения аппаратной на площадке нефте. предприятия).
В таком случае Вы напрасно пытаетесь сэкономить на эл-энергии при таких небольших расходах воздуха. Вам справедливо писАли:
Цитата(Prasolov @ 24.9.2020, 13:59)

А зачем летом уменьшать расходы? Экономить на электропотреблении вентилятора...?
Цитата(Prasolov @ 24.9.2020, 14:56)

Нужно внимательно посчитать срок окупаемости такой экономии.
Кроме головной боли у эксплуатационников ничего не будет путного. Закончится тем, что установка всё равно будет круглый год эксплуатироваться с расходом по зиме.
vsklokoch
28.9.2020, 15:12
А можно осознать?
Я правильно понимаю, что подразумевается установка приточной системы и зимой весь подаваемый снаружи воздух планируется превращать в "отапливающий"? Или все же это будет установка с рециркуляцией?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.