Имеется отдельно стоящий контейнер (фактически отдельно стоящая установка). По статье 62 ФЗ 123 требуется наружное пожаротушение. Но в СП определены расходы на наружное пожаротушение только для зданий. Как определить эти расходы для отдельных установок?

СП8 5.8 Расход воды на наружное пожаротушение открытых площадок хранения контейнеров грузоподъемностью до 30 т следует принимать в зависимости от числа контейнеров:..

Это не контейнер с каким либо грузом (т.е. это не площадка для хранения контейнеров), а контейнер с установленным в нем оборудованем (компрессоры). Т.е. это фактически отдельно стоящее оборудование а не складская площадка с контейнерами.

Ну и что? Контейнер он и в Африке контейнер. Стоит на площадке с грузом (компрессорами) до 30 т внутри? - чего же Вам ещё надобно? берите по этим нормам если других нет. Под здание Вы его не натянете.

Да есть большие сомнения относительно этого. Компрессор то он ведь не просто грузом стоит. О всякие пожароопасные вещества качает, находясь в этом самом контейнере. Мне кажется это тоже как то учитываться должно.

Да есть большие сомнения относительно этого. Компрессор то он ведь не просто грузом стоит. О всякие пожароопасные вещества качает, находясь в этом самом контейнере. Мне кажется это тоже как то учитываться должно.

ПыСы: и почему там должно быть водяное пожаротушение? может там газом тушат?

Что качает? Конкретно? Что в паспорте на установку написано? Класс пожароопасности...

Наружное.

Всякие пожароопасные вещества тоже перевозятся и хранятся в контейнерах. 15л/с на наружное будет с запасом, ИМХО. А если территория предприятия - то как для предприятия считать надо.

Это сейчас у поставщика уточняем (здесь просто параллельно узнаю какими документами и т.п. можно будет воспользоваться когда добьюсь ответа от поставщика). По факту-компрессор на газопроводе с возможностью хранения отработанных кислородных баллонов.

Наружное.

Именно...

Всякие пожароопасные вещества тоже перевозятся и хранятся в контейнерах. 15л/с на наружное будет с запасом, ИМХО. А если территория предприятия - то как для предприятия считать надо.


Наружное.

Саня, этот блок-контейнер - тоже здание.

Саня, этот блок-контейнер - тоже здание. Уточни степень огнестойкости (4 наверное) и категорию. Вот и бери его наружное тушение соответственно.
Таких блок-боксов на каждой площадке полно.
Тушение в любом случае наружное водяное предусматривается. А так-то у пожарных в АЦ может раствор пенообразователя будет, пеной потушат.
Ну а если газ бахнет, от контейнера ничего не останется )))

Расход на наружное пожаротушение берется не по зданию (зданиям), а для площадки в целом, в зависимости от объемов переработки газа на данной площадке.

Есть еще ВУПП-88, он нормирует расход по площадке нефтеперерабатыватывающих и нефтехимических предприятий, а также пожаротушение наружных установок. Но неясно, можно ли применить его к данному случаю. Также неясен его статус.

Запомнил однозначно контейнер с оборудованием - здание.

Ну что там торчит - как и в обычном здании - вентвыброс и технологические охладители с вентиляторами.
Не ну если нужно Заказчкику пусть будет сооружение или наружная установка, но по нормам это не верно - любой может докопаться - мина.

Ограждающие и несущие есть, наземный замкнутый объём, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов, тоже есть

Ага..
ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.

https://files.stroyinf.ru/Data1/45/45307/
Нет у вас строительной системы - нет и здания. Эдак и трейлер на колёсах под здание подвести можно.
Здание - то что строилось по СНиП.

У автобуса тоже есть. Нет строительной системы - нет и здания.

Есть контейнер отдельностоящий без колес как у трейлера- есть здание. В контейнере кстати есть несущая система - металлокаркас и есть ограждающие конструкции сендвич.
Цитата:

В настоящее время основным документом, регламентирующим заводское изготовление мобильных зданий для целей строительства, является ГОСТ 22853-86 " Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия ". Стандарт распространяется на здания контейнерного и сборно-разборного типа с фиксированными типоразмерами, обеспечивающими их транспортировку.

В зависимости от функционального назначения мобильного здания, предприятие -изготовитель на основании ГОСТ 22853-86 и нормативных документов разрабатывает "Технические условия...." и документацию на его изготовление. Изготовленный образец проходит процедуру сертификации соответствия заявленным ГОСТ или ТУ и после этого запускается в серию (копия сертификата соответствия блочно-модульного здания прилагается).

В проектной документации (ПД) на строительство объекта мобильные здания учитываются как оборудование комплектной заводской поставки (с привязкой в соответствующих разделах ПД). В состав комплектовочной ведомости поставки блока-контейнера входит сертификат соответствия, паспорт и инструкция по эксплуатации здания. По запросу заказчика предоставляется и конструкторско-технологическая документация.


ГОСТ 22853-86 Здания мобильные (инвентарные). Общие технические условия

Настоящий стандарт распространяется на мобильные (инвентарные) здания контейнерного и сборно-разборного типа (далее - здания) различного вида, применяемые для нужд строительства, соответствующие ГОСТ 25957-83, и устанавливает общие технические условия на эти здания.

Стандарт не распространяется на здания с ограждающими конструкциями из тканевых и пленочных материалов, а также здания, имеющие более двух этажей.


в госте даже есть несъемная ходовая часть для здания

** Буксируемые здания - здания, имеющие собственную съемную или несъемную ходовую часть.
*** Перевозимые здания - здания, не имеющие собственной ходовой части (блок-контейнеры).

Согласно п.13 ст. 2 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ наружная
установка – это комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных
вне зданий и сооружений.

Так по ФЗ все верно - если комплекс вне контейнера - то установка.
Внутри контейнера - не установка.
Так как контейнер здание.

Когда контейнер перестает использоваться для перевозки грузов.
И попадает на площадку строительства, укомплектованный неким оборудованием, в случае темы компрессорами.
Не так?

Не вижу ничего удивительного в контейнерном здании. Наружное тушение принимается в этом случае по СП 8. Для категорий А,Б,В и степени огнестойкости III получается 10 л/с

2 Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение:

населенных пунктов с числом жителей до 50 человек при застройке зданиями высотой до 2 этажей;

расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса Ф3.1 по функциональной пожарной опасности площадью не более 150 м, класса Ф3.2 по функциональной пожарной опасности объемом не более 1000 м, классов Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 по функциональной пожарной опасности I, II, III и IV степеней огнестойкости объемом не более 250 м);

зданий и сооружений класса Ф5 по функциональной пожарной опасности I и II степеней огнестойкости категории Д по взрывопожарной и пожарной опасности объемом не более 1000 м3;
..
зданий класса Ф5.2 по функциональной пожарной опасности площадью не более 50 м

СП 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности (с Изменением N 1).

Когда контейнер перестает использоваться для перевозки грузов.
И попадает на площадку строительства, укомплектованный неким оборудованием, в случае темы компрессорами.
Не так?

Это как?

Из СП 8.13130.2020 исключили это примечание.
В 123-ФЗ такая формулировка:
Статья 99. Требования к источникам противопожарного водоснабжения производственного объекта
1. Производственные объекты должны обеспечиваться наружным противопожарным водоснабжением (противопожарным водопроводом, природными или искусственными водоемами). Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания или сооружения либо части здания или сооружения. Допускается не предусматривать наружное противопожарное водоснабжение отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 и степеней огнестойкости I и II категории Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров, расположенных вне населенных пунктов отдельно стоящих зданий и сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф5 категорий А, Б и В по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 500 кубических метров и категорий Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности объемом не более 1000 кубических метров.
На промплощадке считается за отдельно стоящее?

Вспомнилась фраза из мультфильма "Простоквашино" про контейнерную перевозку )))

Главный вопрос у меня - где же Саня?
Опять заварил кашу и смылся.

Саня, так у тебя контейнер, здание или шото инакшее?

Статья 6_1. Идентификация объектов защиты

Идентификация здания, сооружения, производственного объекта проводится путем установления их соответствия следующим существенным признакам:

1) класс функциональной пожарной опасности;

2) степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности;

3) категория наружных установок по пожарной опасности, категория зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности (для производственных объектов).
(Статья дополнительно включена с 30 июля 2017 года Федеральным законом от 29 июля 2017 года N 244-ФЗ)