Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расходометр в ПЧ.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Nocav
Доброе время суток, уважаемые форумчани.
Поступил вопрос от клиента найти ПЧ с возможностью измерения расхода воды на насосе.
Кто-то сталкивался с такими функциями в ПЧ.
Если да сбросьте марочку.
По словам клиента там забивался номинальный расход насоса, а система считала.
Марку клиент не называет, если у кого будет желание потратить время на ответ СПАСИБО.
LordN
расходомер с импульсным выходом и счетный вход не годятся?
на каких-то пч наверняка есть функция записи счетчика в ЕЕПРОМ, например.
tiptop
Цитата(Nocav @ 4.6.2024, 12:29) *
По словам клиента там забивался номинальный расход насоса, а система считала.

По потребляемой мощности, наверное, можно...
Nocav
Вообщем по словам ХОТЕЛЩИКОВ (от слова хочу) забивались кубы, а ПЧ выдавал сколько якобы насос перекачал.
Последнее время стало тяжело работать, только и слышишь а у Дельты, а у ШЭ, а у АВВ.....
Вообщем швах полный.

LordN
клиент всегда врёт добросовестно заблуждается
rolleyes.gif
Se_Sib
Цитата(Nocav @ 4.6.2024, 16:29) *
Доброе время суток, уважаемые форумчани.
Поступил вопрос от клиента найти ПЧ с возможностью измерения расхода воды на насосе.
Кто-то сталкивался с такими функциями в ПЧ.

У Altivar 6хх серии на сколько я помню такая функция была, но это все бред полный. Чтобы измерять расход, нужно ставить расходомер.
Nocav
Коллеги, знаю что бред!!!
Один пожилой киповец из Мари эл сказал:
*Начитанных много, умных мало*
Постоянно вспоминаю эти слова.
and
Если насос объёмный, то аналоговый выход ПЧ с текущей частотой по сути и есть расход насоса.
tiptop
Цитата(and @ 4.6.2024, 16:02) *
Если насос объёмный, то аналоговый выход ПЧ с текущей частотой по сути и есть расход насоса.

Да, кстати, насос-то центробежный или поршневой?
LordN
расход измеряется электронным дифф.манометром встроенным в насос. например в грюндах, магна 3, есть такое.
измеряют перепад на сужающем устройстве, диффузоре насоса, и, зная коэффициент, вычисляют расход, как произведение корня перепада на этот коэффициент.
но вопрос был про пч..
може какой-нить встроенный в пч плк и можно проделать такие вычисления, но в насосе датчик должен быть. без него - никак.
Nocav
Se_Sib. Спасибо


Уважаемые форумчани, всем ОГРОМНОЕ спасибо.
Не хотят они ничего менять не в схеме, не в жизни.
Подавай им ПЧ с расходометром.
Часто такие сейчас появляются.
Убеждать бесполезно, только время тратить.
Пусть ШЭ ищут!!!
vejs
Есть и у отечественного (китайского) производителя такая функция, если необходимо - могу подсказать, на кого посмотреть (у кого эта функция есть в настройках). Но оно у европейцев не работало нормально (наши условия далеко не reference conditions), не думаю, что у китайцев получится лучше... Тем более что у китайцев параметров настройки меньше, математика попроще.
Nocav
Бросте в личку.
или Eremin_O@privod.ru
Спасибо.
dimap101
Ну наверное если известна номинальная производительность насосса на 50Гц (просто питание от сети без ПЧ), то вполне можно вычислить производительность насоса и на других частотах. Частоту работы ПЧ узнать можно - либо аналоговый выход, либо Modbus (при наличии).

Хотя всё это от лукавого. Правильный вариант - расходомер и тот может наврать )
tiptop
Цитата(dimap101 @ 18.6.2024, 17:35) *
вполне можно вычислить производительность насоса и на других частотах.

Да, я так и написал на своём сайте: "вполне можно запрограммировать ПЛК для вычисления подачи центробежного насоса по информации от частотного регулятора о его выходной мощности и частоте напряжения" (kotelna.tk)
Kotlovoy
Цитата(dimap101 @ 18.6.2024, 17:35) *
Ну наверное если известна номинальная производительность насосса на 50Гц (просто питание от сети без ПЧ), то вполне можно вычислить производительность насоса и на других частотах. Частоту работы ПЧ узнать можно - либо аналоговый выход, либо Modbus (при наличии).

Хотя всё это от лукавого. Правильный вариант - расходомер и тот может наврать )

Вот я перекрою кран, частота максимальная, расход нулевой, и?
По самые по...
Цитата(tiptop @ 18.6.2024, 17:44) *
Да, я так и написал на своём сайте: "вполне можно запрограммировать ПЛК для вычисления подачи центробежного насоса по информации от частотного регулятора о его выходной мощности и частоте напряжения" (kotelna.tk)


А у меня труба диаметром не 170, а другая. И чо делать?
Мой совет: применяйте расходомер!
and
Решение в терминах. Заказчик просит ПЧ с возможностью измерения расхода воды. А в показанной инструкции Шнайдера - функция оценки расхода. Не зря они не написали "измерения". Полагаю с остальными производителями такая же история.
Хотите измерять - ПЧ со счётным входом, как LordN написал.
Достаточно оценки (много/мало качает) - тут на выбор один или два параметра (частота/мощность) с математикой примерной оценки.
Раз не хотят расходомер, то никакая точность им и не нужна. В большинстве случаев для оценки расхода подойдёт просто график частоты, увидеть суточные колебания, время пикового потребления, или отслеживать циклы работы и заметить простои водопотребляющего оборудования. Или наоборот, заметить появившуюся утечку на линии.
Правда, заказчик не просит топика решить конкретную техническую задачу, а просто хочет ПЧ со стразами.
lazybird
По потребляемой мощности можно оценить расход насоса. Но для этого изначально нужен хороший график расходно-напорной х-ки насоса. На этом графике будет еще и скорость вращения двигателя с потребляемой мощностью, если он представлен производителем (grundfos напр. дает такие на сайте) Соотв. можно провести прямое соотв. мощности и точки на кривой. Просто так вбив один параметр расхода можно разве что что-то очень приблизительное получить.

Если есть точный датчик давления сразу на выходе насоса, то по этому же графику можно оценить точность/соответствие. Либо по давлению найти положение на графике и понять расход -- все же датчик проще расходомера. И уж точнее расчетов частотника гарантированно.
tiptop
Цитата(lazybird @ 20.6.2024, 14:33) *
по давлению найти положение на графике и понять расход

А на входе насоса кто-то поддерживает нулевое давление? rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.