Проектировщики выдали тех.задание на разработку проекта торг.центра:
“Для офисных помещений и торговых залов больших магазинов предусмотреть центральные приточные системы . В приточных системах предусмотреть очистку, нагрев и охлаждение наружного воздуха.
Полную ассимиляцию теплоизбытков обеспечить системой охлаждения с вентиляторными доводчиками –фанкойлами, работающими на полной рециркуляции внутреннего воздуха и устанавливаемыми непосредственно в офисных помещениях, и в помещениях магазинов в зонах подвесных потолков. “

Вообще есть ли смысл одновременно закладывать в одних и тех же помещениях системы центральных кондиционеров+системы чиллеры фанкойлы, это сколько денег надо будет вложить, можно ли например в помещения загонять летом уличный свежий воздух простым вентилятором,и охлаждать его в помещении фанкойлами , либо наоборот отказаться от фанкойлов и из центрального кондиционера подготовленный охлаженный воздух подавать в помещения, зачем создавать комбинированную систему?

Центральный кондиционер сам по себе не обеспечивает точного зонального поддержания
температуры в помещениях. По-этому в каждой зоне ставятся дополнительно кондиционеры-доводчики (фанкойлы), которые осуществляют более-менее точное поддержание заданной зональной температуры.

можно охлаждать воздух и только центральными кондиционерами, но тогда
на сколько вам придется захолаживать воздух чтобы погасить все теплоизбытки
(компьютеры,радиация, люди и т.п.) Обычно это применяется только в больших торговых помещениях.
опять же подавая с улицы неохлажденный воздух (при этом его нельзя подавать только вентилятором, т.к. понадобится еще фильтр для очистки, да и кроме того зимой то все равно воздух греть надо будет, так что та же приточка получается только без секции холода) при подборе фанкойлов нужно будет учесть еще тепло привносимое в помещение воздухом и подбирать уже с учетом всех теплопритоков.
В общем мы не раз делали такую систему (совм. ЦК и фанкойлы). Заказчики не жалуются.

2Инжиктор
Offtop:
Паша здравствуй! В Ульяновске такие заказы начали делать? Я в шоке! Как дела?

По делу:
В помещении 3 вида теплоизбытков:
1)Тепло вносимое воздухом (приток наружки летом)
2)Внутреннее тепло (люди, техника)
3)Тепло от радиации

Охлаждая в-х в ЦК (либо приточке) ты убираешь полностью тепло №1, и, возможно, часть другого тепла. Если устраивать рециркуляцию(через ЦК или приточку) - можно полностью за её счет снять остальные избытки тепла, но в-воды рециркуляции будут значительными, поэтому и ставят доводчики (фанкойлы), которые будут убирать тепло №2 и №3.
Кстати, у тебя там конкурентов нет? Меня уже спрашивали про фанкойлы оттуда.

Нормальная схема сохл. в ЦК и с доводчиками в помещениях на полной рециркуляции.Постарайтесь убедить Зак установить доводчики сразу на первом этапе строительства и самому их запроектировать.Арендаторы порой сильно экономят и не ставят их.Установившим тоже плохо -перетоки и машина как дура вкл.\выкл.

2инж323
Смущает фраза

Фанкойлы же всегда работают на полной рециркуляции

Всегда ли? Или порой устанавливаются на приточном воздуховоде?

2инж323
Это негативно сказывается на работе самих фанкойлов.
Т.к. им приходится охлаждать воздух с (допустим) 30, вместо 24 расчетных.

Как воздух сможет миновать охладитель в ЦК, что б попасть в фэн с Т=30 гр.С

ЦК обычно регулирует по канальной температуре, снижая ее до комфортной плюс пару градусов. Фанкойлы же работают по комнатному термистору, и добиваются комфортной темпераруры именно в комнате, а не канале. Лично мне больше нравятся именно канальные фанкойлы, которые вешают прямо на воздуховоды в коридоры под потолками, а в помещениях только решетки. И меньше шума, и ничего глаз не мозолит.

Смысл в том,чтобы в ЦК отказаться от секции охлаждения ,а фанкойлы встраивать в приточные воздуховоды за подшивным потолком и выводить диффузоры в нужном месте , и регулировать заданную температуру.

Конструктивно возможно, но вот регулировать температуру на прямотоке не получится, т.к.
температура на выходе будет функцией температуры приточного воздуха. Фэнкойл предназначен для стопроцентной рециркуляции.

Вы сидите на % от продажи фэнкойлов, но ведь вам потолка в коридах может не хватить? Не убрать охладитель из ЦК, не майтесь даже.

инж323


Грозен
1.Потолок в коридоре всегда можно сделать чуть ниже целевого помещения. Даже если у тебя 2.4м, то можно обшить тем же армстронгом сам фанкойл.
2.Если уберешь охладитель из Центрального Кондиционера, то у тебя останется только Центральный, а Кондиционер пропадет
3.При такой схеме (без охладителя) в 5и киловатном помещении нужен будет 7-10и киловатный фанкойл, и то не поможет

???
Площади потолка, а не высоты.По высоте это к дренажу, если помп нет.Это хорошо, если есть отношение к % по реализации.

инж323


Ну, типа, "ага, вы все на процентах сидите, вам лишь бы впарить!!!"
Я не продаю и считаю, что лучшая система - секция охлаждения + доводчик. В соседней темке объяснил почему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=16587



Ширина коридори и его длина - тоже нормируемые величины, а канальные блоки все меньше и меньше, т.ч. с площадью проблем быть не должно.



И опять, дело не в деньгах. Секция охлаждения имеет свою мощность: она завязана на разности температур 35-18.
Мощность фанкойла завязана на температурах 26-18. Поэтому, если ты используешь фан вместо секции охл., то ему тупо не хватит расчетной разницы 26-18 и он будет работать на 35-27 ПОСТОЯННО. От чего в скором времени и сгорит

Seifer
Вы с кем то спорите?Вернитесь к началу темы и прочитайте предыдущие посты.
Заодно, ознакомтесь с профилями.

2инж323

М-дя, попутал, пардон

Посты надо смотреть сперва, я и не оппонирую вам.

Здравствуйте!

спасибо заранее всем ответившим.

прошу помочь проверить правильность рассуждений (т.к. итог этих рассуждений приводит к интересным результатам)

есть приточная установка с секцией охлаждения, подобранная из расчета ассимиляции тепло и влагоизбытков (адм. помещение) по расчетным параметрам.

задача проверить, как поведет себя эта установка (не изменяя расход воздуха, т.к. есть ограничения от центральной холодильной станции) при изменении, скажем, теплопоступлений и параметров наружного воздуха.

построив процессы в ID диаграмме (расчеты прилагаю), пришел вот куда:

1) как определить параметры воздуха в точке В' (рабочая зона) при измененных условиях ? используя ту же зависимость через градиент, получается tв' = 30 С
2) если ставить доводчик (настенный фреоновый сплит), как правильно изобразить его на диаграмме (какую точку брать на входе в испаритель и до какой температуры охлаждать, для получения tв' = 22 С) ? т.к. взяв за вход точку У' и охладив всего до 22 С (на выходе из сплита), при расходе воздуха через внутренний блок 4,5/7,5 м3/мин (мин/макс), получилась производительность Qвб = 1,26/2,1 кВт, но при этом в рабочей зоне будет выше 22 С, да и на выходе из сплита будет около 15С - тогда Qвб будет еще больше.

ребус: зачем тогда приточка с охлаждением с таким расходом (т.к. по людям нужно всего 60 вместо расчетных 270 м3/ч), если одним сплитом можно погасить все 1,21 кВт теплопоступлений ?

помогите выйти из лабиринта

это не ребус и не лабиринт, это правильная постановка вопроса. Именно поэтому приточные установки (центральные кондиционеры) обычно не рассчитывают для снятия теплоизбытков в помещениях, это нерационально, слишком большие воздуховоды получаются. За исключением, конечно, случаев, когда нет других вариантов или есть такое ТЗ.

спасибо, потихоньку, всё встает на места

но всё же интересуют теоретические расчеты/построения "ЦК + фанкойл" в данном примере (для окончательного понимания процессов)

Два разных расчёта: ЦК на снятие теплоизбытка с приточным воздухом; ФК - снятие теплоизбытков помещения.

Проектирую такуюже систему с центральным кондиционером и доводчиками, но зашла в тупик с определением воздузообмена.В помещениях с КВ согласно СП60 должно поддерживаться избыточное давление 10Па, но не менее 100куб.м/ч на одну дверь.Считаю воздухообмен по санитарной норме и чтобы было избыточное давление. А в каком размере должна быть вытяжка?

Сформулируйте вопрос понятно и подробно.
И Вы увидите, что сами ответите на него.

Если вы руководствуетесь СНИП, хотя этот пункт на мой взгляд больше для чистых помещений и помещений с точным кондиционированием, а для офисов и адм. помещений можно делать и баланс, ну или 10% дисбаланс между приток и вытяжкой, то превышение притока над вытяжкой у вас должно быть из расчета избыточного давления в 10Па или приток у вас должен быть больше вытяжки на 100м3/ч.

Попробую сформулировать вопрос более подробно.
По заданию технологов по условиям работы в помещениях дожно быть круглосуточное кондиционирование воздуха, выделение вредностей отсутствует. Для помещений площадью менее 35кв.м проектирую подачу воздуха по санит. норме, удаление воздуха за счет перетекания в коридор. Но есть несколько помещений площадью более 35кв.м. Например, помещение площадью 57кв.м, h=3м, где работают 2 чел. Достаточно ли сделать только приток 120куб.м, при этом будет подпор не менее 10Па? Или нужно делать приток и вытяжку, соблюдая дисбаланс. Но тогда какой д.б. вытяжка?

Считайте с учетом ограждающих конструкций - по их герметичности. Да и тема более подходит для ЧП. Очень хорошая книга по ЧП - Федотов "Чистые помещения"