Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Моделирование
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
ruuss
Добрый день. Подскажите пожалуйста какие есть программы для моделирования работы принципиальных схем щитов автоматики, чтобы проверить работоспособность спроектированной схемы и убедится в том что все впорядке.
Игорь Борисов
ыыыы... мечты, мечты... фирмы даже на свою гамму оборудования таких симуляторов не делают... правда, были робкие попытки у сименса и абб и сдохли...
ruuss
Цитата(Игорь Борисов @ 23.5.2007, 14:42) *
ыыыы... мечты, мечты... фирмы даже на свою гамму оборудования таких симуляторов не делают... правда, были робкие попытки у сименса и абб и сдохли...

ну есть же программы моделирования электронных схем, вот и думается нет ли чего под автоматику заточенного, ну хоть чтобы логику работы можно было отследить...
mike-altai
Цитата(ruuss @ 23.5.2007, 17:30) *
Подскажите пожалуйста какие есть программы для моделирования работы принципиальных схем щитов автоматики, чтобы проверить работоспособность спроектированной схемы и убедится в том что все впорядке.

А на какой элементной базе Вы собираете щиты автоматики?
Речь идет о релейной логике (кнопки, автоматы, пускатели, реле...), или Вы в щиты устанавливаете программируемые логические реле и контроллеры?
ruuss
Цитата(mike-altai @ 23.5.2007, 15:34) *
А на какой элементной базе Вы собираете щиты автоматики?
Речь идет о релейной логике (кнопки, автоматы, пускатели, реле...), или Вы в щиты устанавливаете программируемые логические реле и контроллеры?

релейная логика + контроллеры, понятно что нельзя иметь в базе всевозможные контроллеры, но можно же задать логику их работы...
LordN
в микрокапе можно или в воркбенче. только неудобно это всё... вроде есть какие-то симуляторы специально под электрику заточенные, но попытки поиска результатов не дали. или я плохо искал.
Abysmo
В Matlab + Simulink можно эмулировать практически все. Только голову сломаете.
Abysmo
Автору:
Не вижу смысла эмулировать работу схемы, поскольку все что в щите устанавливается - суть не влияет на процессы регулирования.
Например пускатель и реле - с точки зрения ТАУ - просто переключатель с задержкой. Звено запаздывания короче, без всяких коэффициентов усиления. То же самое автоматы рубильники и рубильники, при ручном управлении. Их переходные характеристики имеют смысл только если вы расчитывает переходные процессы в электрической сети, что к ОВИК имеет смутное отношение.

Для эмуляции правильности разработанной электрической схемы, сведите ее к релейной и в любой среде программирования (CoDeSys например) напишите ее эквивалент на языке LD.
mike-altai
Цитата(ruuss @ 23.5.2007, 18:39) *
релейная логика + контроллеры, понятно что нельзя иметь в базе всевозможные контроллеры, но можно же задать логику их работы...

Кхм.. Попробуйте задать логику работы ТРМ-133 например dry.gif Ее знает только производитель контроллера.
У программируемых контроллеров Carel, в среде разработки EasyTools, есть утилита WinSim, которая позволяет отладить выполнение программы. Подобные симуляторы есть практически у всех свободно-программируемых контроллеров. То же самое и с программируемыми логическими реле. Для проверки работоспособности программы используется софт для программирования.
Если говорить про релейную логику... Простую и проверять нечего, а сложную реализуют на программируемых реле.
Aurelius Marcus
Цитата(ruuss @ 23.5.2007, 14:30) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста какие есть программы для моделирования работы принципиальных схем щитов автоматики, чтобы проверить работоспособность спроектированной схемы и убедится в том что все впорядке.

"Проходит ли прямая через эту точку?.... Проходит, но рядом..."
Есть такая партия. Только для щитов автоматики, собранных на Teco ( Simulátor PLC - dovoluje ladit programy bez nutnosti připojení reálného hardwaru, simulovat lze všechny typy PLC TECOMAT a TECOREG; k simulátoru lze připojit i vizualizační software RELIANCE a ladit celou aplikaci na jednom PC)
http://www.tecomat.cz/index.php?lang=cs&am...id=0&mid=62
Кстати, есть у них чудное и новое решение - FOXTROT.... Посмотреть и как то пощупать и спросить - на стенеде Теко на выставке Электро.. в июне
Есть договоренность о представлении этих девайсов и софтов в в www.bacscenter.ru
С уважением -
Бабий Сергей
Игорь Борисов
В действительности - такой симулятор бы для каждого производителя был бы неплохим маркетинговым ходом... как было бы удобно - щит же состоит не только из контроллера, а и из различных реле, контакторов, автоматов и т.п. к тому же взаимосвязанных... к примеру - NO контакт контактора может подавать сигнал на контроллер о своем состоянии, а контроллер, исходя из этой информации, предпринимать какие-либо действия... всего можно мозгом и не охватить, че-то забыть и т.д...
А так - развел все в проге и смотри что получилось... и чтоб можно было результат вывести на печать, и нумерацию проводов учесть... не жизнь была бы, а сказка... rolleyes.gif
Взводатор
Цитата(Игорь Борисов @ 23.5.2007, 22:35) *
А так - развел все в проге и смотри что получилось... и чтоб можно было результат вывести на печать, и нумерацию проводов учесть... не жизнь была бы, а сказка... smile.gif

Легких путей ищете, коллега smile.gif

Да, это было бы очень хорошо, но основную проблему составляет, как уже говорилось, программа контроллера. Я попытался в своем симуляторе сделать полную модель приточной установки для проверки программ - остановился на эмуляции основных процессов. Каждый новый элемент непропорционально усложняет модель и вот уже и машина тормозит и сам не в состоянии охватить все в приемлемое время и с приемлимыми затратами.
Собственно, обвязка контроллера - самая простая, все решается в самом контроллере. А вот эмуляция его программы есть практически в каждом серьезном пакете. Добавить логические выражения для контакторов - не проблема.
На релейной логике у меня только защиты от размораживания калорифера и от сухого хода насосов.

Нумерацию проводов можно выполнить в любом электроКАДе, но я, двоечник, ни с одним из них так и не сумел полностью справиться. В основном меня не устраивает формат выходных документов - ну не понимают их исполнители, хоть как настраивай. Поэтому мне проще рисовать все в старом добром автоКАДе. Благо, схемы не сильно отличаются друг от друга... Понимаю, что это вчерашний день, но сегодняшний не дает уверенности в правильности результата.

С уважением Взводатор.
sergrlager
Столкнулся с проблемой:занимаюсь моделирование в пакете DynSim,пытаюсь провести соответствие формул которые используются при моделировании в данном пакете с формулами которые указаны в отечественной литературе,начал с центробежного насоса и немогу провести вывод формулы напора DH=(1000*deltaP)/(9.81*Rf*MW),где:
DH - Напор(м)
MW - Молекулярные вес (кг/кг-моль)
Rf - Плотность входного потока (кг/кг-моль 3)
deltaP - Разница давлений на входе и выходе насоса (kPa)
просмотрел отечественну литературу ничего ненашел похожего.
кто знает как вывести эту формулу или литературу в которой это указано пишите.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.