Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вытесняющая вентиляция
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Майя
Подскажите, пожалуйста, существует ли программа для расчета вытесняющей вентиляции. Если есть, то где можно найти
Инвайт
Тоже интересно, хотим применить. Максимум что нашли у Halton есть прога для расчета низкоскоростного воздухоразд. устр-ва, с номограммами и табл. под ваши физич. условия.
ss.23
А также интересно, какой конкретный смысл Вы вкладываете в понятие "расчет вытесняющей вентиляции"?
Гость
По поводу вытесняющей вентиляции - обращайтесь непосредствеено в АВОК - один из их вице-президентов, г-н Шилькрот - специалист по теме. А если вкратце - вытесняющая вентиляция от стандартной подмешивающей отличается эффективносьтю - в предельном случае коэффициент - 7. Т.е. в идеале - стандартную саанорму в 60м3/час на человека можно заменить 7 кубами с тем же эффектом - соотвественно при организации воздухораспределения - нужно стремиться к вытесняющей схеме, если получится конечно. К сожалению, нет на эту тему полноценной расчетной методики и нормативной литературы.
Prasolov
Почитайте АВОК №8 Там и программа рекомендуется, только не сказано, где ее взять.
А основная трудность при расчете ВВ-определение стратификации по температуре и вредностям.
Prasolov
А прога есть в eDonkey, комплектик от Fluent весит 325 мег. Качаю.
zin
Возможно ли применение вытесняющей вентиляции в тренажерном зале и залах танца (восточного) и аэробики. Была ли практика и возможно ли вообще совместить вытесняющую вентиляцию и кондиционирование.
Skaramush
Если имеете в виду с использованием низкоскоростных распределителей (есть название floormaster) то да, в тренажерном и аэробике работают прекрасно. И с охлаждением вохдуха.
Skaramush
Да. И именно тренажерный (станки) и аэробика. И именно с низкоскоростными. И с холодом.
Если вопросы - стучись в аську.
zin
Да я хочу поставить канальный сплит (мощьность из расчета тепло притоков люди, рад-я, раз-ь тем-р + мощность на нагрев приточного свежего воздуха и расход разумеется) далее подача через низкоскоростные воздухораспределители пристенные ниж. зона забор на циркуляцию над коридорами вытяжка на выброс над зонами активных физ нагрузок

seeker
Есть только несколько ограничений использования низкоскоростных диффузоров:
1. температура приточного воздуха должна быть ниже температуры воздуха в помещении.
2. нельзя сильно переохлаждать приточный воздух. Лучше - не более 4К, максимально 6К.
3. необходимо вычислять подвижность воздуха в местах, где занимаются люди.
gregory
Есть опыт вытесняющей вентиляции в ресторане и казино. Работает нормально, но если сбой по автоматике, то все переворачивается. Температура выхода воздуха на 1-2 градуса ниже чем в обслуживаемой зоне. Зоны дискомфорта почти нет (скорость выхода воздуха 0,3...0,5 м/с), но... думаю, что для танцзалов не годится. Годится там, где человек практически неподвижен (или медленно подвижен, скажем так). В этом вся фишка вытесняющей вентиляции.
AAANTOXA
Не очень профессиональное добавление:
Я в спортзалах различных (тренажерных, борцовских...) много лет сам потею и лично для меня приятнее когда достаточно большая подвижность воздуха сравнительно высокой температуры(проще говоря когда на тебя дует) , нежели когда дует не сильно но воздух сильно охлажден - очень велика вероятность простудиться.
ivan-l-ing
Цитата(Гость @ 13.12.2004, 14:58) [snapback]1975[/snapback]
саанорму в 60м3/час на человека можно заменить 7 кубами с тем же эффектом

Не правдоподобно!
В среднем для достижения одной и той же концентрации вредных веществ в области рабочей зоны, пусть при перемешивающей вентиляции требуется 60м3/час на чел, то при вытесняющей со стратификацией 45-48м3/час на чел, а при вытесняющей поршневой 36-40м3/час на чел. Вопрос: откуда у автора такие цифры?
ivan-l-ing
Может найдутся другие сторонники таких расчетов.
Интересно кто еще такое делает и где на цены посмотреть и на тех характеристики.
jota
Программа находится http://www.ansys.com/products/airpak/solutions.asp. Но когда прочитаете описание и посмотрите Дему, желание пропадёт абсолютно естественно. Программа для моделирования воздушных потоков с анимацией хороша скорее для анализа, чем для проектирования. У меня лично для этих игр просто нехватает времени.
И второе, интуитивно понимаю, что при вытесняющей вентиляции количество наружного воздуха может быть меньше. А как быть с нормами? Поэтому, проектируя вытесняющую вентиляцию на минимально допустимые нормы по воздуху н.п. 36 м3*час/чел я точно знаю, что воздуха хватит и условия будут комфортными
ivan-l-ing
Да от норм не уйти это точно, но ведь качество воздуха значительно выше будет при одинаковых расходах; энергопотребление секцией охлаждения будет меньше чем при смешивании. Или вот примеры: приносят ТЗ по клубу - число людей занижено вдвое; клуб ночной та же фигня; ресторан с высокими потолками и практически нет энергетических ресурсов, да + курят.
LordN
Цитата
Не правдоподобно!
в этом году, в журнале АВОК, была большая статья на эту тему, были нормы ашрае и т.д. смотрите... но там речь шла не столько и только о вытесняющей, а о том, как с помощью продуманного воздухораспределения добиться отменного качества воздуха при минимальнейших энергозатратах. вот только боюсь что в нашей стране это еще не скоро станет актуально. народ не желает вкладываться на будущее.
ivan-l-ing
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)
LordN
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2007, 22:23) [snapback]182045[/snapback]
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)
плохо искали, вот она. 6/2007
Ник
Цитата(Prasolov @ 13.12.2004, 19:52) [snapback]1977[/snapback]
Почитайте АВОК №8 Там и программа рекомендуется, только не сказано, где ее взять.
А основная трудность при расчете ВВ-определение стратификации по температуре и вредностям.

Американские школы, американские школы.... Не знаю, как у них в америке, но по опыту работы учителем в нашей школе могу сказать, что любую вытесняющую вентиляцию на перемене наши ученики в момент превращают в смешивающую. Причем смешивается не только воздух, но тетради, портфели и парты. Если вовремя все это не остановить.
А по существу. Простейший расчет. Человеку для жизнедеятельности и работы требуется 40 мл/мин на кг живого веса кислорода. Т.е. для среднего человека 180 л/час. При 20% концентрации (что довольно роскошно в городских условиях), получаем 1 куб свежего воздуха в час. А лучше 2. Этот куб человек вдыхает из области в непосредственной близости от носа. Я вот со своей сидячей работой охватываю, дай Бог, 1/5 куба. Т.о. получаем 5 кубов в зону непосредственного нахождеия человека. Плюс хоть какая-то подвижность воздуха в рабочей и нерабочей зоне да еще и при тех системах подачи, которые используются у нас, может и набежит и 30, и 60 кубов. И экспертиза, с моей точки зрения, правильно противится применению "прогрессивных" технологий, ибо благими намерениями... известно что. Введи норму в 4 куба на человека и все думать забудут о том, что это 4 куба при КОНКРЕТНОЙ технологии подачи, причем весьма неочевидной. Так что такой консерватизм, по-моему, оправдан.
И еще по поводу американских школ. Будучи в америке за 2 недели простыл 3 раза. Эти пиндосы просто помешаны на кондиционерах. Убери америку - озоновой дыры не станет smile.gif Они-то привычные держать и ноги, и голову в холоде, а мы нет. Так что подача +15 в ноги при +20 на уровне головы будет вызывать ощущение сквозняка по-любому. И это опять-таки отражено в нормах в виде присловутых 3 градусов отличия температур подаваемого воздуха от расчетной в помещении.
majklp
Некоторая информация о расчете вытесняющей вентиляции есть в книге "Центральные системы кондиционирования воздуха в зданиях" (Евроклимат)
Alex_
Цитата(Ник @ 29.10.2007, 10:25) [snapback]182241[/snapback]
Введи норму в 4 куба на человека и все думать забудут о том, что это 4 куба при КОНКРЕТНОЙ технологии подачи, причем весьма неочевидной.

Вполне очевидной. Называется маска. См. противогазы, акваланги, аппараты для искусственной вентиляции легких, и т.п. biggrin.gif biggrin.gif
AAANTOXA
Вот книжицу по теме недавно приобрёл.
Правда там всего 100 листов
ivan-l-ing
Если прочесть внимательно, то пост №13 о ней.
AAANTOXA
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2007, 18:23) [snapback]182045[/snapback]
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)

ну если только ОЧЕНЬ внимательно
ivan-l-ing
Мне вот еще интересно за что благодарность арктике? Сначала думал, что это их распределители. А вообще интересно былобы где-нибудь на русском статейки в "литературе" раздобыть. И еще: складывается впечатление что VAV системы толком могут работать только с вытесняющей вентиляцией. У меня в голове не укладывается как изменив расход оставить той же скорость в решетке. Да и правило 50% тоже не внушает доверия.
Как вам эта статейка, Антон?
ivan-l-ing
Кстати, а кто-нибудь знает где в С-Пб применена вытесняющая вентиляция, так чтоб сходить попялиться можно было или может кто расчетик с примером не пожидит выложить. А то примеры в книге убивают фразами:"аккумулирование тепла строительными конструкциями сокращает потребность в охлаждении воздуха на 40%".
зелёная
Здравствуйте уважаемые специалисты!
Вот заказчик вместо обычной смесительной, хочет вытесняющую вентиляцию, мотивируя тем что смесительная не очень эффективна и воздух не будет меняться в зоне пола. Вентиляция у него идёт совместно с кондиционированием. Я считаю, что будет дуть по ногам,и такая форма вентиляции в квартире не совсем удобна. Хотя бы потому что пыль будет подниамть с пола в рабочую зону. Да и дуть по ногам от кондёра будет. Да и методик расчёта вытесняющей вентиляции я не знаю. Подскажите что делать в данной ситуации?
Спасибо))
ivan-l-ing
В большинстве квартир потолки низкие и вытесняющая вентиляция будет мало эффективна.
Дабы небыло сквозняков надо правильно подобрать воздухораспределители и расчитать распределение температур по высоте.
А пыль с пола стоит убирать почаще. )
jota
Фломастеры не обязательно ставить на пол. Можно использовать плоские, встроенные в стены и поднять на 1-1,5 м над полом. Главное, чтобы скорость истечения была не высокой. Поиграйте с программой Halton Hit - бесплатная на сайте Halton, можете в ней смоделировать воздушные потоки в 3д. При низких потолках, в самом деле эффективность ниже. Кондиционированный воздух нельзя будет подавать низкой температуры (при вытесняющей вентиляции ассимиляции не происходит) - будет дискомфорт. Температура подачи может быть ниже температуры комнаты на 3-5*С, может вырасти количество воздуха, хотя вряд ли - ассимиляция в расчёт не принимается.
ivan-l-ing
Цитата(Зольников Михаил @ 26.2.2008, 10:10) [snapback]225769[/snapback]
Говорите по существу.

Взаимно.
DVS (UFAD)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.