Полная версия этой страницы:
Вытесняющая вентиляция
Подскажите, пожалуйста, существует ли программа для расчета вытесняющей вентиляции. Если есть, то где можно найти
Тоже интересно, хотим применить. Максимум что нашли у Halton есть прога для расчета низкоскоростного воздухоразд. устр-ва, с номограммами и табл. под ваши физич. условия.
А также интересно, какой конкретный смысл Вы вкладываете в понятие "расчет вытесняющей вентиляции"?
По поводу вытесняющей вентиляции - обращайтесь непосредствеено в АВОК - один из их вице-президентов, г-н Шилькрот - специалист по теме. А если вкратце - вытесняющая вентиляция от стандартной подмешивающей отличается эффективносьтю - в предельном случае коэффициент - 7. Т.е. в идеале - стандартную саанорму в 60м3/час на человека можно заменить 7 кубами с тем же эффектом - соотвественно при организации воздухораспределения - нужно стремиться к вытесняющей схеме, если получится конечно. К сожалению, нет на эту тему полноценной расчетной методики и нормативной литературы.
Prasolov
13.12.2004, 19:52
Почитайте
АВОК №8 Там и программа рекомендуется, только не сказано, где ее взять.
А основная трудность при расчете ВВ-определение стратификации по температуре и вредностям.
Prasolov
13.12.2004, 20:40
А прога есть в eDonkey, комплектик от Fluent весит 325 мег. Качаю.
Возможно ли применение вытесняющей вентиляции в тренажерном зале и залах танца (восточного) и аэробики. Была ли практика и возможно ли вообще совместить вытесняющую вентиляцию и кондиционирование.
Skaramush
17.6.2006, 10:17
Если имеете в виду с использованием низкоскоростных распределителей (есть название floormaster) то да, в тренажерном и аэробике работают прекрасно. И с охлаждением вохдуха.
Skaramush
17.6.2006, 10:32
Да. И именно тренажерный (станки) и аэробика. И именно с низкоскоростными. И с холодом.
Если вопросы - стучись в аську.
Да я хочу поставить канальный сплит (мощьность из расчета тепло притоков люди, рад-я, раз-ь тем-р + мощность на нагрев приточного свежего воздуха и расход разумеется) далее подача через низкоскоростные воздухораспределители пристенные ниж. зона забор на циркуляцию над коридорами вытяжка на выброс над зонами активных физ нагрузок
Есть только несколько ограничений использования низкоскоростных диффузоров:
1. температура приточного воздуха должна быть ниже температуры воздуха в помещении.
2. нельзя сильно переохлаждать приточный воздух. Лучше - не более 4К, максимально 6К.
3. необходимо вычислять подвижность воздуха в местах, где занимаются люди.
Есть опыт вытесняющей вентиляции в ресторане и казино. Работает нормально, но если сбой по автоматике, то все переворачивается. Температура выхода воздуха на 1-2 градуса ниже чем в обслуживаемой зоне. Зоны дискомфорта почти нет (скорость выхода воздуха 0,3...0,5 м/с), но... думаю, что для танцзалов не годится. Годится там, где человек практически неподвижен (или медленно подвижен, скажем так). В этом вся фишка вытесняющей вентиляции.
Не очень профессиональное добавление:
Я в спортзалах различных (тренажерных, борцовских...) много лет сам потею и лично для меня приятнее когда достаточно большая подвижность воздуха сравнительно высокой температуры(проще говоря когда на тебя дует) , нежели когда дует не сильно но воздух сильно охлажден - очень велика вероятность простудиться.
ivan-l-ing
28.10.2007, 16:09
Цитата(Гость @ 13.12.2004, 14:58) [snapback]1975[/snapback]
саанорму в 60м3/час на человека можно заменить 7 кубами с тем же эффектом
Не правдоподобно!
В среднем для достижения одной и той же концентрации вредных веществ в области рабочей зоны, пусть при перемешивающей вентиляции требуется 60м3/час на чел, то при вытесняющей со стратификацией 45-48м3/час на чел, а при вытесняющей поршневой 36-40м3/час на чел. Вопрос: откуда у автора такие цифры?
ivan-l-ing
28.10.2007, 16:35
Может найдутся другие сторонники таких расчетов.
Интересно кто еще
такое делает и где на цены посмотреть и на тех характеристики.
Программа находится
http://www.ansys.com/products/airpak/solutions.asp. Но когда прочитаете описание и посмотрите Дему, желание пропадёт абсолютно естественно. Программа для моделирования воздушных потоков с анимацией хороша скорее для анализа, чем для проектирования. У меня лично для этих игр просто нехватает времени.
И второе, интуитивно понимаю, что при вытесняющей вентиляции количество наружного воздуха может быть меньше. А как быть с нормами? Поэтому, проектируя вытесняющую вентиляцию на минимально допустимые нормы по воздуху н.п. 36 м3*час/чел я точно знаю, что воздуха хватит и условия будут комфортными
ivan-l-ing
28.10.2007, 17:20
Да от норм не уйти это точно, но ведь качество воздуха значительно выше будет при одинаковых расходах; энергопотребление секцией охлаждения будет меньше чем при смешивании. Или вот примеры: приносят ТЗ по клубу - число людей занижено вдвое; клуб ночной та же фигня; ресторан с высокими потолками и практически нет энергетических ресурсов, да + курят.
Цитата
Не правдоподобно!
в этом году, в журнале АВОК, была большая статья на эту тему, были нормы ашрае и т.д. смотрите... но там речь шла не столько и только о вытесняющей, а о том, как с помощью продуманного воздухораспределения добиться отменного качества воздуха при минимальнейших энергозатратах. вот только боюсь что в нашей стране это еще не скоро станет актуально. народ не желает вкладываться на будущее.
ivan-l-ing
28.10.2007, 18:23
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2007, 22:23) [snapback]182045[/snapback]
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)
плохо искали, вот
она. 6/2007
Цитата(Prasolov @ 13.12.2004, 19:52) [snapback]1977[/snapback]
Почитайте
АВОК №8 Там и программа рекомендуется, только не сказано, где ее взять.
А основная трудность при расчете ВВ-определение стратификации по температуре и вредностям.
Американские школы, американские школы.... Не знаю, как у них в америке, но по опыту работы учителем в нашей школе могу сказать, что любую вытесняющую вентиляцию на перемене наши ученики в момент превращают в смешивающую. Причем смешивается не только воздух, но тетради, портфели и парты. Если вовремя все это не остановить.
А по существу. Простейший расчет. Человеку для жизнедеятельности и работы требуется 40 мл/мин на кг живого веса кислорода. Т.е. для среднего человека 180 л/час. При 20% концентрации (что довольно роскошно в городских условиях), получаем 1 куб свежего воздуха в час. А лучше 2. Этот куб человек вдыхает из области в непосредственной близости от носа. Я вот со своей сидячей работой охватываю, дай Бог, 1/5 куба. Т.о. получаем 5 кубов в зону непосредственного нахождеия человека. Плюс хоть какая-то подвижность воздуха в рабочей и нерабочей зоне да еще и при тех системах подачи, которые используются у нас, может и набежит и 30, и 60 кубов. И экспертиза, с моей точки зрения, правильно противится применению "прогрессивных" технологий, ибо благими намерениями... известно что. Введи норму в 4 куба на человека и все думать забудут о том, что это 4 куба при КОНКРЕТНОЙ технологии подачи, причем весьма неочевидной. Так что такой консерватизм, по-моему, оправдан.
И еще по поводу американских школ. Будучи в америке за 2 недели простыл 3 раза. Эти пиндосы просто помешаны на кондиционерах. Убери америку - озоновой дыры не станет

Они-то привычные держать и ноги, и голову в холоде, а мы нет. Так что подача +15 в ноги при +20 на уровне головы будет вызывать ощущение сквозняка по-любому. И это опять-таки отражено в нормах в виде присловутых 3 градусов отличия температур подаваемого воздуха от расчетной в помещении.
Некоторая информация о расчете вытесняющей вентиляции есть в книге "Центральные системы кондиционирования воздуха в зданиях" (Евроклимат)
Цитата(Ник @ 29.10.2007, 10:25) [snapback]182241[/snapback]
Введи норму в 4 куба на человека и все думать забудут о том, что это 4 куба при КОНКРЕТНОЙ технологии подачи, причем весьма неочевидной.
Вполне очевидной. Называется маска. См. противогазы, акваланги, аппараты для искусственной вентиляции легких, и т.п.
AAANTOXA
29.10.2007, 15:45
Вот
книжицу по теме недавно приобрёл.
Правда там всего 100 листов
ivan-l-ing
29.10.2007, 15:51
Если прочесть внимательно, то пост №13 о ней.
AAANTOXA
29.10.2007, 16:31
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2007, 18:23) [snapback]182045[/snapback]
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)
ну если только ОЧЕНЬ внимательно
ivan-l-ing
29.10.2007, 16:42
Мне вот еще интересно за что благодарность арктике? Сначала думал, что это их распределители. А вообще интересно былобы где-нибудь на русском статейки в "литературе" раздобыть. И еще: складывается впечатление что VAV системы толком могут работать только с вытесняющей вентиляцией. У меня в голове не укладывается как изменив расход оставить той же скорость в решетке. Да и правило 50% тоже не внушает доверия.
Как вам
эта статейка, Антон?
ivan-l-ing
30.10.2007, 20:07
Кстати, а кто-нибудь знает где в С-Пб применена вытесняющая вентиляция, так чтоб сходить попялиться можно было или может кто расчетик с примером не пожидит выложить. А то примеры в книге убивают фразами:"аккумулирование тепла строительными конструкциями сокращает потребность в охлаждении воздуха на 40%".
Здравствуйте уважаемые специалисты!
Вот заказчик вместо обычной смесительной, хочет вытесняющую вентиляцию, мотивируя тем что смесительная не очень эффективна и воздух не будет меняться в зоне пола. Вентиляция у него идёт совместно с кондиционированием. Я считаю, что будет дуть по ногам,и такая форма вентиляции в квартире не совсем удобна. Хотя бы потому что пыль будет подниамть с пола в рабочую зону. Да и дуть по ногам от кондёра будет. Да и методик расчёта вытесняющей вентиляции я не знаю. Подскажите что делать в данной ситуации?
Спасибо))
ivan-l-ing
6.11.2007, 16:15
В большинстве квартир потолки низкие и вытесняющая вентиляция будет мало эффективна.
Дабы небыло сквозняков надо правильно подобрать воздухораспределители и расчитать распределение температур по высоте.
А пыль с пола стоит убирать почаще. )
Фломастеры не обязательно ставить на пол. Можно использовать плоские, встроенные в стены и поднять на 1-1,5 м над полом. Главное, чтобы скорость истечения была не высокой. Поиграйте с программой Halton Hit - бесплатная на сайте Halton, можете в ней смоделировать воздушные потоки в 3д. При низких потолках, в самом деле эффективность ниже. Кондиционированный воздух нельзя будет подавать низкой температуры (при вытесняющей вентиляции ассимиляции не происходит) - будет дискомфорт. Температура подачи может быть ниже температуры комнаты на 3-5*С, может вырасти количество воздуха, хотя вряд ли - ассимиляция в расчёт не принимается.
ivan-l-ing
26.2.2008, 12:08
Цитата(Зольников Михаил @ 26.2.2008, 10:10) [snapback]225769[/snapback]
Говорите по существу.
Взаимно.
DVS (UFAD)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.