Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Из пара в воду
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Konstant
Здравствуйте, Уважаемые
Возник вот какой вопрос: правильно ли готовить горячую воду для отопления, вентиляции, ГВС в котельной (паровые котлы, промышленное предприятие) через паро-водяные теплообменники, или вести пар в ИТП цехов и готовить все это уже там?
И вообще, правильно ли для приготовления воды использовать пар? Может проще водогрейный котел поставить для этих нужд? на технологию паровой котел, на воду - водогрейный tomato.gif rolleyes.gif
Это общий вопрос. Хотелось бы понять "за и "против".
Возможно, начиная с каких мощностей или соотношения мощностей (на технологию и на отопление) правильно использовать один, или другой способ?
Мне кажется, что пар вести в ИТП каждого цеха гораздо лучше, тем более, если пар еще и на технологию используется. На одних трубах только сколько экономии и на их прокладке, ИМХО.
gilepp
Это действительно общий вопрос.

Цитата
И вообще, правильно ли для приготовления воды использовать пар? Может проще водогрейный котел поставить для этих нужд? на технологию паровой котел, на воду - водогрейный


Каждый решает (и считает прежде всего) сам.
Вопрос наличия сетей, расстояний от паровой гребенки источника до потребителей, давления пара, характера технологической нагрузки, располагаемого места, условий возврата конденсата и пр., пр., пр.

В цеху конечно иметь ИТП удобнее и если прочие условия позволяют, то так чаще и делают. Пар транспортировать до цехе проще - малый диаметр труб, никаких циркуляционных насосов и пр.
pragmatik
ЕСли есть сети на производство - тогда проще работать с паром. При условии, что все нормально просчитано и нет запасов этак в 300%... А то конденсатом захлебнетесь smile.gif
jota
Я бы отделил технологию от бытовки.
Готовить пар, а потом греть им воду по-моему нецелесообразно т.к. общий КПД системы будет ниже чем водогрейный котёл. Стоимость 1кВт с паром тоже значительно выше чем с водой. Потери тепла и регулирование - показатели лучше у воды. Ну и проблема возврата конденсата (баки, насосы)
gilepp
Цитата
Стоимость 1кВт с паром тоже значительно выше чем с водой.


А капитальные затраты ? Поставить водогрейную котельную или пароводяной итп ? Всегода надо считать когда-чего окупится.
В любом случае, не зная подробностей я бы так не обобщал.

Цитата
Потери тепла и регулирование - показатели лучше у воды.

Это смотря как регулировать и что. Водяные системы прежде всего безопаснее и дешевле в эксплуатации, с ними проще и персонал подобрать и арматурку заменить и т. д. Однако, если есть доступный пар, то грех им не пользоваться, совсем не исключено, что это будет экономически долее оправдано, чем установка водогрейной котельной.
Konstant
Вот и мне кажется, что при наличии сетей пара для технологических нужд, нерационально тащить еше и сети отопления из котельной, ставить в котельной дополнительно водогрейный котел. Хотя...
1. Имеется ли кокое-то соотношение мощностей на тезнологию и на отопление. Допустим, на технологию идет пара 40 т/час и потребление его постоянно , на отопление зданий суммарно... ну допустим 5 МВт. Тут, ИМХО, однозначно только пар.
2. на технологию идет пара 40 т/час и потребление его постоянно , на отопление зданий суммарно... ну допустим 25 МВт. Сети не особенно протяженные (допустим длина метров 400-500). Как тут быть? ИМХО, тут уже водогрейный нужен.
3. на технологию идет пара 40 т/час и потребление его НЕРАВНОМЕРНОЕ . Допусти, дней так 100 в году его потреблене падает до 5 т/час и время это приходится на отопительный период, а возможно и не на отопительный (как получится wink.gif ). На отопление зданий суммарно 10МВт. Сети не особенно протяженные (допустим длина метров 400-500). Как тут быть?

И еще вдогонку вопрос. А если пар немного перегреть (на сколько?) для уменьшения образования конденсата с сети?
zeman
Цитата(Konstant @ 24.12.2008, 8:56) [snapback]332590[/snapback]
И еще вдогонку вопрос. А если пар немного перегреть (на сколько?) для уменьшения образования конденсата с сети?

Перегрев пара не такой уж простой вопрос в техническом отношении. С конденсатом в паропроводе бороться проще.
По основной теме топика тема уже была, как раз мной и поднятая. Вот - читайте
gilepp
Цитата
А если пар немного перегреть (на сколько?) для уменьшения образования конденсата с сети?


Вероятно Вы имели в виду, что пар уже перегретый, так как специально его перегревать, чтобы только транспортировать, дорого и не нужно. Да, так проще.

По 3-му пункту.
Технология 5...40 т/ч.
Отопление ~17 т/ч, то есть примерно половина, нормальное соотношение.
Надо просто посчитать 2 варианта и сравинить (кап. вложения + стоимость эксплуатации).
Вопрос в том, что летом отопления не будет, а нагрузка на технологию остается, это хорошо. Хуже, когда наоборот - бОльшую часть забирает отопление, и летом пара нет, а на технологию он нужен...
Konstant
Цитата(zeman @ 24.12.2008, 9:15) [snapback]332596[/snapback]
Перегрев пара не такой уж простой вопрос в техническом отношении. С конденсатом в паропроводе бороться проще.
По основной теме топика тема уже была, как раз мной и поднятая. Вот - читайте


Спасибо за ответ, как всегда в точку. Так что в котельной-то, паровые котлы поставили?
Значит перегревать не рекомендуете... А почему сложный вопрос в техническом отношении? Меньше конденсата - больше эффективность системы... dry.gif
Konstant
Цитата(gilepp @ 24.12.2008, 9:58) [snapback]332614[/snapback]
Вероятно Вы имели в виду, что пар уже перегретый, так как специально его перегревать, чтобы только транспортировать, дорого и не нужно. Да, так проще.

По 3-му пункту.
Технология 5...40 т/ч.
Отопление ~17 т/ч, то есть примерно половина, нормальное соотношение.
Надо просто посчитать 2 варианта и сравинить (кап. вложения + стоимость эксплуатации).
Вопрос в том, что летом отопления не будет, а нагрузка на технологию остается, это хорошо. Хуже, когда наоборот - бОльшую часть забирает отопление, и летом пара нет, а на технологию он нужен...

В общем, как я понял, перегревать только для уменьшения образования конденсата нельзя! Перегревать нужно только если этого требует технология!Так?
А почему дорого? Неужели стоимость пароперегреватель на котел в отношении к стоимости котла будет значительна?
gilepp
Да.

В смысле можно, но не нужно :-)

Изоляция и установка автоматических дренажей - самые малозатратные и эффективные мероприятия для безопасной транспортировки пара.
Konstant
Цитата(gilepp @ 24.12.2008, 10:11) [snapback]332623[/snapback]
Да.

В смысле можно, но не нужно :-)

Изоляция и установка автоматических дренажей - самые малозатратные и эффективные мероприятия для безопасной транспортировки пара.

Спасибо огромное всем!! Думаю более или менее разобрался что к чему biggrin.gif
gilepp
Пароперегреватель на котел 60 т/ч ? Посчитайте, думаю да.
Изоляция и конденсатоотводчики на паропровод нужны по-любому - перегретый пар или нет.
К тому же, не забудьте, что РОУ или по крайней мере ОУ также понадобится в таком случае на другом конце паропровода перед потребителями.
Дамения
Добрый день,а может кто подскажет,как рассчитать ТЭО по конденсатоотводчикам для программы по энергосбережению?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.