Кто сталкивался, помогите, какой вариант дешевле:
1. VRV-III с рекуперацией тепла (Daikin) + вентиляция (Systemair).
2. VRV-III только охлаждение (Daikin) + вентиляция с рекуперацией (Systemair).

Отопление организовывается отдельно. От меня требуется только вентиляция. Здание 7-этажное, офисное, для каждого этажа хотят самостоятельную систему.

VRV с рекуперацией стоит на 20-30% (Лень смотреть точные цифры) дороже того же, но без нее.
Вентиляционная установка с рекуперацией стоит примерно на 10-30% дороже того же,но без рекуператора в зависимости от типа рекуперации и способа оценки затрат.

Из поста непонятен ваш уровень знаний, поэтому на всякий случай говорю: Рекуперация в VRV и рекуперация в вентиляции - разные устройства и процессы преследующие разные цели и приравнивать их нельзя!

Если исходить из расчёта - поставка+монтаж+эксплуатация, то вариант
VRV-III только охлаждение (Daikin) + вентиляция с рекуперацией (Systemair)
будет лучше
Но всё зависит от того что Вы посчитаете и как

рекуперация на вентустановках и рекуперация на кондиционировании 2 большие разницы
1. нужна ли реально врв трехтрубка ???что за объект??
2. однозначно вентиляция только с рекуперацией.
3. вопрос лучше постаить так - двухтрубка или трехтрубка??

Что-то я по обыкновению туплю, коллеги. Что за фишка с рекуперацией на врв?
Мысли: на мой взгляд в офисных зданиях разрабатывать трехтрубную врв систему, ну это разве что офис в центре столицы, какой-нибудь элитный. Так же считаю бессмысленным применять врв системы только холод, удорожание врв с режимом теплового насоса копеешная, зато в переходный период, когда относительно холодно, а тепло еще не дали - это очень пригодится.
Касаемо вентиляции: если архитектурно-планировочные решения позволяют применять моноблочные приточно-вытяжные агрегаты, то их следует применять.
(Рекуперация) Исключительно на мой взгляд: экономия невосполнимых природных ресурсов должна быть максимальной и вести речь об окупаемости того или иного способа рекуперации бессмысленно. (я о роторных, пластинчатых и теплообменниках с промеж. теплоносителем) Если нормы позволяют ротор - то только ротор. имхо

одновремённая работа разных внутр.блоков и на холод и на тепло. перемещение тепла из одного помещения в другое - это и есть рекуперация в врв.

а мы кстати отели котеджи в крыму делали с врв-хами как основной источник отопления, а не токо в переходный период. просто идеально подходит для их климата. вот трехтурбку бум ставить на апартаменты. экономия ! =)

Спасибо, допер recovery возврат, говорю ж туплю.
Кстати, на трехтрубных системах стоят распределители потоков, к нему подведено три трубы от наружного блока 1 жидкостная 2 нагнетание 3 всас; две идут к внутреннему блоку. Просветите пожалуйста, расписав оба режима по каждому трубопроводу и что в какую сторону по ним движется, если не сложно. Что-то думал думал так и не сообразил.
Заранее спасибо.

Мысля: 2, 3 - газ. Только не понятно каким макаром жидкость из блоков работающих на тепло, через жидкостную линию попадает к блокам работающим на холод. По логике часть НБ работающая на холод разве не передавят ВБ теплые? или ласипед и надо еще помозговать?

мозгуйте.
есть три трубы
1. холодный газ
2. горячий газ
3. жидкость

А вот задача еще сложнее:
У МЕ в системах VRF с рекуперацией ДВЕ трубы идут к наружному блоку (ко внутреннему также ДВЕ).
И все работает!
Тепло перекачивается из помещения в помещение в рамках одной системы, еще и горячая вода получается...
Это - максимально возможная теплоутилизация...
Можно строить офисы с нулевым потреблением тепловой энергии.
Михаил

А небольшие колличества галоперидола способны нивелировать пиковые значения сверхтоков некоторых суперкомпьютеров... Это я так для справки написал...
Так о какой горячей воде вы говорите?

Для горячего водоснабжения..
Ее часто называют ГВС...
А зачем компьтерщикам горячая вода? Обходитесь пиковыми сверхтоками...
Михаил

А как вы собираетесь ГВС подогревать от VRF?

Включением в состав внутренних блоков специального блока для выработки горячей санитарной воды (+70С) и устройства контура ГВС. Типовое решение. Работает чудесно. Сам видел.
Михаил

Знаний у меня по этому вопросу очень мало, к сожалению. Но надо осваивать, а спросить не у кого. У меня в техзадании написано такое:
1. Поэтажное независимое энергопотребление
2. Рекуперация
3. Электрообогрев
4. 400 кВт мощности на все здание
5. Мультизональное, двухтрубное

Еще гл. инженер от заказчика добавил устно, что хочет ВРВ-систему Дайкин.
Я, возможно, что-то неправильно поняла, но у него уточнять не хочется по двум причинам:
1. Чтобы не выглядеть некомпетентно
2. Гл. инженер этот нервный, уже пыталась "уточнять". Он сам геодезист, но у него отец и дед теплотехники, т.е. вроде мог и черт-те что мне придумать, но вроде же консультировался у знающих людей.
Такие дела. Помогите, пожалуйста.

Приходите: покажу мультизоналку "живьем", в работе.
Получите консультации по методикам проектирования, документацию на оборудование, примеры объектов.
Михаил

Сссылочку в студию

ссылка для Вас персонально:
http://mitsubishi-aircon.ru/news/news.php?id=86
нужно скачать "каталог Тепловые насосы"
там на бумажной странице 17 - интересующая Вас информация.
Фото действующей установки на выставке ChilVent 2008 могу отправить Вам почтой по запросу.
Михаил

Спасибо, зайду как-нибудь обязательно, надо только вырваться, оч сейчас загружена.
Как с Вами связаться?

Нда...
Думал честно говоря, что такого еще никто не делает...

Мысль конечно интересная, но три "но":
1. цена вопроса бустерного блока PWFY-P VM-E-BU
2. Возможно ли нагревать горячую воду теплом полученным с улицы, т.е. при работе системы на тепло, если да то какая эффективность при разных наружных температурах?
3. Где посмотреть подробную тех. документацию, чтобы самому ответить на вопросы 1., 2. и на любые угодные мне вопросы?)

To exelente
Лучше всего Вам найти ближайшего к Вам компетентного дилера МЕ.
Он ответит на вопросы 1 и 3
На вопрос 2 - ответ таков: "система работате на тепло до наружной температуры -20С в режиме теплового насоса"
По вопросам энергоэффективности - попробуйте самостоятельно просчитать в программе PDT 3.35 на заданных Вами режимах. Интереснейшее занятие!
И программу и техническую документацию можно скачать с сайта. Ссылка - выше, только прога - на другой странице сайта. Но лучше все-же к ближайшему дилеру.
Михаил

ага щаз, с нулевым прямо ))
и почему удаляют мои предыдущие сообщения??? а вот такие как эти, которые явно попахивают рекламой остаются!! админы, сколько вам платят мелко за продвижение их зубаданов???

админы, еще раз просьба. что за телефоны на сайте???? превращаем форум в базар??? правила для всех одни, почему для корд они не рапространяются::??

Драгоценный)) Если я перестану оперировать и начну петь хором песни у меня дома наступит кризис, а потом придет разруха. Будет задача, поверьте, я без труда разберусь с вашей програмулиной. Если я спрашиваю, то это значит нет времени разбираться самому, а не хотите, собственно не отвечайте.




Думаю не больше положенного оклада
Не буянь


Ну понятное дело гонит)))

уважаемый Михаил! Ваши дилеры по МЕ не очень то и компетентные. про восточные регионы молчу-их там просто НЕТ .сидят манагеры, которые даже не знают что такое цикл карно)) на мои вопросы просто впадают в ступор и отсылают в киев. звоню в киев, а киевпроф или киевклимат,отвечают по 3 дня пока не задолбишь звогками. снова же один спец на всю контору чтоли??? самой разбираться времени нет. с дайкина сами приходят в гости и отвечают на ВСЕ вопросы, сравнивают с конкурентами!! и снабжают всем необходимой инфой. приятно работать, наверное подбирают работников жёстко зачет! совет - отнеситесь ответствеенно к выбору сотрудников!

2вопрос-ага, а когда -25, то что?? насчет буферного бака ясно, стоит там ТЭН электрический. открыли америку блин.а когда я увидела цену на это всё -у меня подкосились коленки и повысилась температура )) где система реално работает в условиях русского климата??? то то же. сырая системка, подождем пусть дыры залатают

Да в С-Пб к дайкину как и к ме не допросишься, даже прогу толковую не дали, сдохла через месяц. С другой стороны один дурак нарисует, другой соберет потом хлебай "отзывы" пользователей.
Прикол видел в проекте: лист обвязки дренажной системы (дренаж сплитов) - помпа и трехходовой - спросил что это: типа питание же на насос постоянное, значит нужно обеспечить циркуляцию

к сожалению обсуждение ушло в сторону эмоций и прочее.
тема закрыта.
с вопросами - в личку.