Здравствуйте, посоветуйте кто нибудь, что можно сделать в частном доме, где заказчик хочет что нибудь западно европейское. Возможно у кого то уже были такие дома в практике, и у кого то уже есть опыт. Дом на 2 этажа и подвал. В подвале тренажерный зал, сауна и т.п.... На технические помещения делаем приток/вытяжку (вентилятор, калорифер и т.д.) вентиляцию сауны делают те кто будуть ее ставить... Вопрос по поводу вент./конд. 2 жилых этажей. Нужно разработать несколько схем и пусть заказчик выберет. Одна схема - подвесная приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час раздача на два этажа примерно по 50-100 м3 в комнату. Фасад засорять нельзя поэтому для кондиционирования было предусмотрено мульти-сплит систему на 1 внешний блок и 4 внутрених канальных блока. Приток от п/в установки поступает в канальный кондиционер, перед канальником есть маленькая камера смешения куда поступает рециркуляционный вохдух из комнаты через решетку, смешивается с идущим по воздуховоду, потом смесь поступает в канальник, охлаждается и поступает в комнату через вторую решетку. Все это дело за подвесными потолками. Вытяжка так же из этих помещений решетками или дифузорами идет на рекуператор установки.
Какую еще схему можно реализовать в часном доме, и возможно какие недостатки этой схемы? Спасибо за помощь!

Приточно-вытяжная установка одна на 4 канальника и на весь дом? Один канальник сколько помещений обслуживает?

Приточно/вытяжная установка с рекуператором на 600 м3/час: обслуживает 7 помещений в доме (спальни, гостинная, детская и т.д.) В 4 из 7 этих комнат стоят канальные кондиционеры куда поступает приток от установки и они его охлаждают летом и подогревают если надо зимой. Один канальник обслуживает одну комнату. Мощность по холоду 2,5 кВт. В другие 3 комнаты поступает просто приток от той же установки через приточные дифузоры. Вытяжка из этих 7 комнат - вытяжнимы дифузорами - идет на рекуперацию.

Из последних разработок: можно в гостиной выполнить от канальника зонированную систему подачи воздуха. Управление этой системой типа "умный дом" с настройкой по предпочтениям хозяина. Например - любит слушать РОК, то система дает порывы ветра, а любит слушать Дюбесси - будет ласковое дуновение..
Уж круче некуда...
А схема у Вас традиционная, добротная, я бы сказал - классика...
Михаил

Возможно будет шуметь.

не понял что значит крутой в кавычках
крутой это максимальная автоматизация - умный дом - чтобы всем можно было с пультика управлять/настраивать на месяц вперед + отсутствие шума.
вижу 2 варианта:
1) ваш традиционный: приточновытяжная вентиляшка с мех побуждением и мультисплит. Я б не стал делать приток/выт вентиляшки и приток/выт совмещенно с канальниками мультисплита. Лучше постараться отдельно решетки - чтобы вентиляшка могла работать без включения мультисплита и при этом было продуманое воздухораспр.
1) сложный: мультисплит. Мех выт из санузлов кухни и тп , остальное ВЕ . Только подумать над ВЕ чтобы оно реально работало.

Согласен с первым вариантом. Тем более что, как я понял, канальники низконапорные и воздуховодов от них не предусматривается.
Шум от канальника Дайкин низконапорного небольшой, особенно если зашить.

Канальники как раз Дайкин... Вот примерно как оно выглядит - РР 200х200 - решетка рециркуляционная, 300х250 - решетка после канальника которая подает охладженную/нагретую смесь в помещение

Вот примерно так оно выглядит

А не сильно ли длинные получились гибкие воздуховоды? Я бы их поменял на прямоугольные.

Вытяжка возле камина - нехорошо. Камин при расчёте учитывался? Чтобы обратной тяги небыло. Расходы не показаны, так что трудно судить.

Система воздухораспределения мне не очень нравится - полно мёртвых зон. Слишклм близко приток к вытяжке в помещениях - их можно было разнести подальше.

Посмотрим что другие скажут.

Да конечно, все замечания здесь будут учтены, сейчас только формируется концепция а когда ее выберут то тогда все буде корректно разводиться... разведем приток от вытяжки подальше, уберем вытяжку дальше от камина... вент агрегат дает примерно 300 Па напора на систему... второй этаж примерно такой же .. надеюсь 300 Па хватит..

Ну если по концепции, то:

1. Кондиционирование отдельно от вентиляции.
2. Посчитать сколько воздухо нужно подавать и забирать в каждую комнату. Вы как считали - по кратности?
3. Схему воздухораспределния продумать очень тщательно. Кухня в общем объёме находится - на это надо обратить внимание, и опять же камин тоже получатся в этом же объёме.
Вытяжка нормальная от плиты на 800 кубов (ну это мне так представляется) а приток всего 600 общий. Если эта вытяжка на долгое время будет включаться - из дымохода может потянуть (если камин не электрический). Может вообще на кухню приток от установки не делать - пусть через проёмы воздух идёт. Но вытяжку там обязательно.

И всё-таки воздуховоды лучше прямоугольные. Гибкие - это не для крутого дома

Насчет воздухораспределения Rainolds опередил - оно просто никакое. Можете считать, что при такой схеме ваша вентиляция - только для наличия оборудования и потребления энергии.
В туалетах ставите вентиляторы. Замечательно. Вам ни разу не приходилось слышать, как эти устройства прослушиваются вечером и ночью? Могу сказать - через весь дом.
Про кухонную вытяжку, опять же, написано. Только одно - в канал размером в один кирпич никогда не пройдут 800 кубов. Вообще, с кухонными уже на добром десятке домов опробована другая схема - вентилятор удалён из самого зонта и положен "на память". Установлен прямоугольный канальник с дверцей на чердаке, на прямом участке. Управление вынесено к зонту. Самый первый из установленных работает уже шесть лет, хозяин знакомым показывает, как "тихая" вытяжка может, оказывается, работать. Тот же вариант предлагаю вам и с туалетами - ставьте канальники Silent с глушителями и относите их на чердак.
Что касается кондиционирования - тут опять будет воздухораздача, воздухораздача и ещё раз воздухораздача. Разница между домом и производством в том, что в доме живут. Постоянно. Могу только посоветовать стоять насмерть за схемы распределения воздуха и подходящие распределители - плафоны в мусорник, если не хотите приключений на свою пятую точку.

Считали по кратности примерно по 1 крат приток/вытяжка в каждой жилой комнате, в кухне 2 крата притока и 2 общеобменной вытяжки + вытяжка от плиты, пока неизвестно сколько будет... Да и думаю на компенсацию местной вытяжки от плиты можно иногда открыть окно... потому давать эту компенсацию на п/в установку не очень разумно... типоразмер возрастет и она не влезет в фальш потолок.
Прямоугольные воздуховоды сложнее монтировать, много поворотов, уток... да конечно у них меньшее потеря давления чем у гибких... подумаем. А то что они не для крутого дома - так там и так все будет за потолком... Или по каким причинам они не для этого? )) Спасибо за советы.

"По кратностям" для жилого дома (да ещё "крутого") не рекомендую. Очень не рекомендую. Если у вас, как у Иа-Иа "входит и выходит", но не дойдет до потребителя, это не вентиляция, а имитация.
Не уверен, что проектируемый дом находится в субтропиках или тропиках, поэтому попробуйте себе представить примерно в феврале. Представили? А воздух, на компенсацию найдет, откуда прийти. И не подготовленный. Вот тут вариант "дует" и начнется.
Впрочем, если вы моих коллег желаете обеспечить работой, почему бы и нет?

Я бы в частном доме скорости в воздуховодах принимал бы не выше 2 - 2,5м/с
Можно просимулировать воздухораспределение например в DimComfort Lindab или похожих программах.
Я бы смело в частном доме соединил санузлы с общей системой рекуперации и оставил бы санузлах существующую ВЕ... может только решётку ВЕ с функцией закрытия ламелей....

Сейчас просто решается вопрос с дизайнерами... будут ли они вообще делать фальш потолки в жилых комнатах... Все еще довольно "сырое"... Ведь знаете как сейчас хотят. Чтоб все работало, вентиляция, кондиционирование и чтоб ничего не было видно... А так не бывает... Вот скажут - хочу чтоб не было фальш потолка или чтоб был максимум 200 мм, но чтоб вент. и конд. работали. Поэтому не знаю пока насколько далеко можно проходить воздуховодами в помещения ... вохможно нужно будет прижиматься к стенам и будут зашивать только воздуховоды а не опускать весь потолок. Поэтому пока и нарисовано такое "никакое" воздухораспределение )))

Думаю можно сделать так что вентиляторы в туалетах включаются когда включается свет в туалете. Ночью они будут молчать.. Хотя над схемой вынесения на чердак тоже подумаем.

Может я чего то не знаю но кирпичный канал ведь сплошной от входа в него и наверх на крышу... прямого участка где можно было бы установить канальный вентилятор не наблюдается... просветите меня)

Какую схему воздухораздачи посоветуете?


ну у меня максимум 3,5 м/с.. по идеи не должно шуметь.. расширить воздуховоды так же не дает высота фальш потолка... все нужно сделать максимульно компактно .
а брать из санузлов на рекуперацию я б не рискнул... несколько неакуратно смонтированых воздуховодов и запахи по дороге до рекуператора попадут в коридоры...


Хорошо, тогда советуете по людях? примерно по 60-80 м3 на человека... но давать воздух на компенсацию вытяжки от плиты на п/в установку все равно думаю зажирно... Если вытяжка не будет работать а воздух будет идти в кухню, то там будет поле высокого давления и воздух из кухни сзапахами разойдется по всему дому... Люди в квартирах как то живут без механической компенсации вытяжки от плиты, открывают окно и не умирают... Конечно можно поставить отдельно агрегат на 800 кубов где то в кухне.. но какой и где пока не очень представляю...

Может объясните как из вытяжной части системы с пониженным давлением воздух может выйти наружу?

ну просто так не принято у нас делать я такого никогда не видел... из санузлов строго вытяжка без каких либо подключений к общеобменным системам и т.д. Почему то ведь так не делают.

В общественных зданиях - да. Там совсем другая нагрузка на WC.
Но у вас частный дом - совмещённые узлы. Нагрузка основная на удаление влаги и тепла.....
Я написал как делал бы я, если заметили......

Заказчик не знающий принципа работы и что нагрузка на влагу и тепло посмотрит и скажет что такое не подходит, я думаю будет такой ход событий...

Ну вытяжки в санузлах работают постоянно только если они учтены в общем баллансе. А тут я так понимаю только тогда они работают, когда там свет включен. Тоже вариант, но я бы туда поставил что-нибудь с таймером на минут 20, чтоб даже после выключения света немного поработал вентилятор. Особенно актуально в случае принятия душа. Себе бы я постаил домой именно такой вентилятор. Только не бытовой, а канальный, где-нибудь подальше, чтоб не шумел.

Про вытяжку от плиты - я бы себе вооще крышной вентилятор поставил. Шум от этой вытяжки - самый большой её недостаток. Зонт можно любой взять, но вентилятор надо разместить так, чтобы небыло шума. Крышной - как вариант. Ну или то, что Skaramush предложил.


Их монтировать не сложнее, чем круглые гибкие. Но у них есть преимущестово перед круглыми, кторое как раз нужно Вам - высоту можно сделать и менее 200 мм, компенсируя шириной, хотя это и не очень хорошо, но у Вас малые расходы (по крайней мере пока Вы не сделали расчёт нормальный), так что прямоугольные влезут даже под шальшпотолок 200 мм.

Просто гибкие, если длина их более 10 метров надо брать на типоразмер больше.



А как Вы рекомендуете?


Вас вопросы дизайнера должны волновать меньше всего. Вам ведь поставлена конкретная задача - создать комфортные условия в помещениях. Проработайте свою схему, покахите заказчику. Объясните, что Вам нужно, чтобы такая схема работала и заказчик получил то, что хочет. А уж потом дизайнерские вопросы - это его дело обставить дизайн так, чтобы вентиляция работала. Если дизайнеры будут рассказывать вентиляционщикам какие размеры воздуховодов брать, то это уже не инженерия, а чорт знает что Обычно грамотные дизайнеры всегда могут найти копмпромис с инженерами. И это правильно.

С дизайнерами - повторюсь - стойте насмерть. Аргумент - "если человеку нечем дышать или некомфортно, ваши изыски ему до мягкого седалища". В присутствии хозяина - срабатывает.
Вентиляторы в туалетах = шум. Наилучший, считаю, вариант - отдаление, по возможности, источника шума.
Схема - определитесь четко где у вас РЗ или ОЗ. Схема должна обеспечивать комфортные параметры в ней, остальное - это не для вас.
Если по дому подпор, а вытяжка в кухне не работает - никогда у вас воздух не разойдется по дому. Вы забываете наличие вытяжной шахты.
Люди в квартирах, конечно, открывают окна. Но они не считают свои квартиры "крутым домом".

Упустил кратности. Дело в том, что тут есть куча условий - если нет курения и нет источника загрязнений, то свежего на человека вполне хватит 20 м3/час, даже 10. Вопрос в том, как их донести до головы человека. Поэтому, расчет количества свежего воздуха можно вести "на потребителей", но нужно решать и вопрос - достаточно ли этого минимального количества для обеспечения циркуляции в ОЗ.

Не забывайте про такую интересную вещь, как переток воздуха из одного помещения в другое. Не обязательно удалять воздух из всех помещений, в который Вы его подаете. Если организовать переток, то его можно удалять только из холла например. А в холл он будет попадать либо через щели под дверями, либо через переточные решётки (об этом надо обязательнов проекте написать), либо даже через переточные воздуховоды.

Для кухни конечно это не актуально - их неё полюбому воздух надо удалять с дисбалансом по вытяжке.

Таймер в душевой это очень хороший совет, спасибо.

Если надо обходить гибкими воздуховодами другие воздуховоды, то там изогнул трубу и не надо никаких коленок и т.п. а прямоугольными и круглыми стальними сложнее обходить преграду, нужны коленки и прочее... Да конечно я подумаю что лучше, простота монтажа или меньшие потери давления... Думаю давление победит так как напор установки такого типоразмера 250-300 Па на всю систему на 2 этажа... поэтому надо уменьшить сопротивление

Надеюсь что заказчик поймет важность вентиляции и кондиционирования)

Да, но как определить количество потребителей и наличие вредностей и их количество? Допустим для спален ясно - там один-два человека, только ночью, не курят (хотя всякое бывает ). Но для гостинных, кухонь? Придут гости, накурят, или кто-то будет жарить всякую фигню и всё - вентиляция не справится.

Вроде бы правильно по кратности считать, но если нет никого в комнате то это неэкономично. Хотя с другой стороны в комнатах всегда свежий воздух. Чёрт его знает.

Естественно, кроме того, таким способом решаются проблемы запахов - жилые помещения на гарантированном подпоре. Дом, вообще нельзя решать по частям. Нужно обязательно смотреть весь в целом. Помню случай, когда пришлось решать проблему в 2,5 этажном - был сделан лестничный холл до мансарды. И теплые полы по всему первому этажу. Зимой была такая тяга в этой "трубе" (уходил воздух через неработающие санузлы и неработающую вентиляцию), что опрокинуло и камин, и печку в бане. Газета вылетала из топки. А "по кратностям" всё было красиво.

Так это уже не Ваша проблема, а монтажников. Они получат проект, сделаю все детали, которые нужно. Вас это заботить не должно.

канальник можно выкинуть в коридор .
решетки поставить в стены - в комнатах потолок выше, в коридорах ниже. вообще в жилых пом можно отказаться от фальшпотолка. вся разводка воздуховодов по коридорам и нежилым помещениям.
----
посмотреть примеры других проектов и сделать аналогично - ничего трудного тут нет. домик маленький

Про курение разговора не было, а из источников загрязнения вохдуха теплом и СО2 - только люди) например в офисах норма на человека 60 м3... думаю в "крутом" доме 20 м3 на человека маловато

Ну второй свет - это вообще отдельный разговор ) А если он ещё и со стеклянной крышей - то вообще.

Кстати, как решили проблему если не секрет?

Хороший совет... только боюсь чтоб не было сквозняков... как с этим борятся?


есть один нюанс) наша фирма проэктно-монтажная - монтажники наши)) Мы должны сделать и проэкт и монтаж)

Тогда это уже не низконапорный канальник, а средненапорный. Шуметь не будет в комнате. Только как он будет забирать воздух из помещения? Разве что из холла.

Да, хороший совет... только тогда надо развести решетки по периметру комнаты как можно дальше одну от другой...

спрашивал у знакомых - говорили вся вентиляция и конд. в частных домах - мех. вытяжка из санузлов и пару кондиционеров... домов с такими требованиями у них не было.. разве что тут на форуме поискать


может и не будет забирать из помещения вовсе а работать только на том вохдухе который идет от п/в установки ... тоже вариант

Переточные решётки можно в верхней части помещения поставить. Ещё переточные воздуховоды можно, но смысла нет - тогда с тем же успехом можно их сразу к вытяжке подключить. Ещё как вариант (уже тут говорилось) - вытяжные решётки в стене, тогда в холле потолки чуть ниже.

Так я не понимаю всё-таки проблему. Монтажники Ваши, он ведь делают детали по проекту? Я понимаю, что Вы хотите им облегчить работу, но позвольте: а если бы небыло других вариантов они что - отказались бы делать?


Да, но от приточки для ЭТОГО помещения ему не будет поступать то количество воздуха, на которое рассчитан сам кондиционер. Полюбому должно быть ещё что-то - рециркуляция. И при таком расположении это воздух только из холла.

Тоже вариант

Не секрет. Первое - установка клапанов на вентагрегате - на приточной и вытяжной ветках, то есть, полное перекрытие при не работающей вентиляции.
Второе - пропеллер над лестницей, в верхней точке лестничного холла. Третье - (по порядку перечисления, не по важности) - изменение самой схемы вентилирования дома - пересчет и изменение баланса плюс изменение (в пределах возможного) мест подачи и удаления воздуха.
Полностью решить не вышло - в доме уже жили и, понятно, вскрыть потолки и что либо сделать - невозможно. Но сквозняки убрали и печка заработала.

решетки разводить не надо. обсуждалось здесь на форуме. можно в принципе приток и вытяжку ставить практически вплотную.
примеры проектов ищите здесь или вот например http://www.bioair.ru/ там картинки 3Д красивые - для понимания что и как размещать сойдет
НЕ ПОДАВАЙТЕ ВЫ ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ В КАНАЛЬНИК - ИМХО неудачная это схема.

Вообще-то, коллеги, мы не с того конца начали. Первое - чётко (насколько это возможно) нужно выяснить и зафиксировать требования заказчика. На бумаге. Всем и заку в том числе, будет гораздо проще в дальнейшем. А то, вариант "желаю, чтобы всё" - пробойный при любом варианте развития событий.
У меня были разные дома. Был тот, где спокойно стоит 600 кубовая машинка и пара сплитов - хозяин доволен. Но был (и ещё есть) где три голдовских ротационника на 400, 1200 и 1500 кубов, две холодилки в сумме 30 кВт с охлаждением конденсаторов по воздуховодам (установлены в подвале), воздухоочичтители, ультразвуковое увлажнение и переменный расход по сетям, подача через щелевые 15 мм и подпольные распределители - практически ничего нигде не видно.

Но в каждом случае, четко оговорены пожелания и возможности хозяина.

И как говориться в известном всем проектировщикам тосте: "Так выпьем же за правильно составленное техзадание"

А оно, кстати, есть - это техзадание?

Оно звучит примерно так: "Сделайте так чтобы было хорошо "

Так хорошо можно сделать по разному

А не уточнили - хорошо кому? Вам? Или заказчику. От этого предложенные схемы могут сильно отличаться

А если серьёзно - начните с техзадания. Потому как что хорошо Вам очень часто не подходит заказчику (не про деньги сейчас говорю). А вдруг ему не нужна вентиляция в кухне? ) А Вы сделает.

Заказчик где то видел схему с притоком в канальники и ему понравилось.. хочет такое. Мы хотим ему предоставить два предложения начерченых и по цене и показать что лучше приток/вытяжка отдельно и кондиционирование отдельно

Для такого случая есть такая рекомендация:
на верхний этаж, где сплошь спальни, установливаем свою приточно-вытяжную установку по расчету.
А на первый этаж, где гостиные и кухни, устанавливаем агрегат с запасом по производительности. Рабочую точку берем на 50% производительности. И максимальную производительность либо включает вручную пользователь, либо от автоматики, например от датчика СО-два или датчика качества воздуха.
Если используется система "умный дом", то удорожание незначительное. А если ручное управление, то также удорожание очень небольшое, поскольку можно обе приточки брать с меньшим напором.
Михаил

Нужна вентиляция в кухне или нет это как раз в компетенции мы решать а не он)))) Я так думаю...

При таком расходе какое может быть воздухораспределение? Чем струю питать? Про коттеджи было много обсуждений, посмотрите их.

Что касается воздухообмена, представьте следующее: в помещении произошёл выброс - девочка помыла ногти смывкой, ну и т.п. - при вашем подходе понадобится час, чтобы помещение проветрилось. Заказчик этого хочет от вентиляции?

Теоретически можно предусмотреть что в любой комнате может кто-то смывать лак с ногтей, в любой комнате может сдохнуть кошка, или любое другое. Если все такие моменты предусматривать то можно спокойно ставить установку на 10 000 воздуха)
Смывка лака может быть раз в две недели.. и что ради этой 15-минутной процедуры поднимать воздухообмен в 10 раз? Можно поставить в той месте месный отсос.. ) Пришла девочка смывать лак.. включила вентилятор, все вредности и удалились...

Опять таки, проблема решается наличием подпора в жилых комнатах и общей схемой вентилирования дома. Причем, если вентиляция не "аварийно-спасательного" действия, а постоянная, то есть процесс динамике - воздух "отработав" у потребителя уводится в и так "пахнущие" зоны и удаляется. Да, в коридоре запахнет, но если организация циркуляции грамотно решена по дому запах не разойдется.

Но - опять и снова - техзадание. Четко, конкретно, на бумаге. Иначе - как в старом мультфильме "Если задача решена неправильно, неминуемо...".

Если заказчик хочет хороший результат, платит хорошие деньги, то ему нужен опытный проектировщик. Пока такое впечатление, что вы на нём поучиться хотите. Заказчику это может не понравиться.

+1
Никогда не предоставляю заказчику выбирать из вариантов - он не специалист и, как и любой нормальный человек, подсознательно будет злиться за то, что на него, не специалиста, перекладывают ответственность за выбор......
Я даю единственный вариант, в котором я уверен. Ес ли заказчик сомневается, то предоставляю ему право расписать всё что он хочет под его ответственность......

1) Gea (Germany) - ОВ Оборудование
2) EuroRegister (Belgium) - ОВ Воздухораспределители
3) Воздуховод из Нержавеющей Стали Матовый / Полированный (Россия) - ОВ Расходные Материалы
4) Daikin (Japan) - КВ Оборудование
5) Трубопровод Медный Гидратированный (НЕ КИТАЙ!!!) - КВ Расходные Материалы
PS. Всё будет пучком... 300-400к Евро за коттедж около 1000 кв.м. и они (Заказчики) будут счастливы...

"Самая главная деталь любого оружия это голова его владельца" (с) (Два бойца).
Можно с самым навороченным оборудование наворотить такого, что в кошмаре не привидится. А можно с простым сделать конфетку. Главное-то вы упустили.