Здание 60-х годов постройки, реконструкция 100х18 метров. Утеплили фасады. Общая нагрузка на здания около 500 кВт. Счас у них 1 трубная система отопления.
Полная замена ИТП и системы отопления. Заказчик настаивает на елеваторном узле, его главный аргумент что элеватор самая надежная система. Так же заказчик настаивает на материале труб, только метал.
1 этаж экспозиция там желательно трубы сделать поменьше и поакуратней. думаю сделать на первый этаж отдельную ветку 2-х трубную ветку.
На остальные этажи 2-х трубную с попутным движением теплоносителя с нижней разводкой.
Плюс будет приточная установка с нагрузкой 50 кВт.
1 этаж здания подпадает под общественные здания, п. 6.5.13 СниП 41-01-2003. Радиаторы требуется оборудовать автоматическими термостатическими вентилями.
Будет ли это хозяйство работать от элеватора. Как можно обосновать отказ от элеватора?

Есть ли в ИТП узел учета тепла? Если вы делаете металлопластик, то возможно элеваторе проскочить температура выше норм. и пластик поплывет, такое случается.

Да в ИТП будет учет тепла

1 Вопрос элеватор какого типа заказчик хочет ставить?
2. Для норм работы элеватора необходим перепад 15-20 мВст.
3. Сейчас при установке узлов учета ТС требует держать температуру обраки согласно температурному графику, хотя могут подать и подают температуру подачи нессотвествующую нар. температуре, так вот элеватором как это делаться будет?

Заказчику без разницы какого, самое главное что бы он не ломался, чиновническая логика. Элеватор там у них сейчас стоит какой то с приводом.

элеватор и терморегуляторы - вещи несовместимые. почитайте Пырков "СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ. АВТОМАТИКА И РЕГУЛИРОВАНИЕ" (см. вложение).
Если здание имеет историческую ценность, то в таких зданиях обязательно устройство независимой системы отопления.

Я имею права проектировать новую системы без терморегуляторов ?

Я тоже проектирую итп в одном заводе, там такой же гидроэлеватор, основной довод не убирать у зака, в том что не надо серв. обслуживания, его слесарь знает и наладить может, а вот посложнее, увы, им придется вызывать сервисную службу или обучить слесаря, а он тогда бОбла побольше захочет

....ну вот так примерно

Долой элеваторы как класс, даешь погодозависимую автоматику!
Как решить при элеваторном подключении проблемы недотопов и перетопов, которые пышным букетом дарят нам сегодня ЭСО?
Как правило нормального теплоснабжения в условиях базарно-рыночной реальности нет на протяжении всего сезона. Ранее ЭСО введя температурную срезку в период морозов массово недотапливали потребителя, а теперь уже и задирают температурный график в теплый периоды отопительного сезона, типа, кушайте на здоровье сколько хотите!. Прикиньте, что важнее минимальное влияние человеческого фактора, я имею в виду слесаря, или эффективное современное теплоснабжение.

Это хорошо, что про ТУ пока на реконструкцию тихо, а то б масса вопросов сразу исчезла и нет темы. А так, раз........ и есть тема. Злободневно и типа процесс такой.

В указанной ссылке лишь одни общие фразы и безосновательные выводы.

Элеватор и термоголовы... Странная вещь получается, они могут работать вместе, и кое-где работают, но академическим языком это слишком сложно описать, и поэтому получается чёрный ящик, а наука чёрные ящики не любит и допускает крайне редко в свой обиход. Элеватор изначально создан для систем с постоянным расходом, а термобашка это априори расход переменный. Но! Работает! А описать все возможные состояния - никак, а вот с теплообменником - пожалуйста, и тут вообще конечно сразу вопрос - а надо ли тогда нам это сомнительное мероприятие?
Вот вчера, прямо в первый день весны навернулся регулятор подпитки на одном мажорном теплоузле. Узел весь утыкан теплообменниками, контроллерами и насосами. И в результате вся эта лепнина покрылась медным купоросом из-за регулятора "после себя", который стОит нехило, но не в деньгах суть, "когда речь идёт о чести семьи разговор о деньгах неуместен", самое паршивое, что на улице зима, а в магазинах такое не продаётся, заказывать надо, благо на улице -7, а было бы -37? Кто там сказал, что элеваторы долой?
Так вот отмок этот регулятор в водке (первое, что под руку подвернулось) и вроде заработал снова, но осадочек-то куда девать, не растворяется он в водке...

А здание в России?

Да объект в РФ

Все может быть, но есть реальность.
Во-первых, в нашем городе (думаю и в остальных также) техусловия НИКОГДА не подтверждаются на практике. Особенно по температуре: если в ТУ 150/70, то все знают что больше 100-105 не жди. Давление в трубах также не сходится где-то на 40%, чаще всего перепад не превышает 2-3м, даже если в ТУ пишут 10 м. А уж 20 м перепада, необходимые для элеватора, вообще можно обнаружить лишь в 5-7% зданий города. Так о каком элеваторе может вообще идти речь! Я обследовал 80 ИТП, примерно в половине из них стоят элеваторы и ни один не выдает нужное количество тепла (здания реально замерзают). А всё потому что на манометрах на вводе перепад 2-3 м, максимум 5 м.
Во-вторых, если напор есть большой (20 м и более), то может действительно будет хоть как-то работать элеватор с терморегуляторами. Конечно же Данфосс и т.п. выгодно нас убеждать в принципиальной неработоспособности данного решения.
В-третьих, насос не такая уж сложная вещь, чтобы её осовил сантехник.
В-четвертых, да элеватор где-то может работать, но экономить тепло он не позволит. А значит его надежность работы и отсутствие электропотребления дорого стоит. Посчитайте во сколько обойдется в год элеватор. Я уверен, что при хороших условиях теплоснабжения он будет перетапливать настолько, что, как минимум, каждые три месяца вы могли бы покупать вместо него насос на избыточно уплаченные деньги. А при плохих условиях теплоснабжения, примерно в тех же количествах здание будет недополучать тепло (например, в одном институте из-за этого на всю зиму кабинеты 1 этажа закрыли, т.к. температура воздуха там не превышала 10оС).
В-пятых. Еще об экономии. Не стоит забывать, что каждое здание, подключенное к коллективной теплосети, является её непосредственной частью, а не обособленной единицей. Это означает, что если владельцы соседних зданий не такие как Вы и позаботились о грамотной современной автоматике (пускай и со всеми вышеперечисленными недостатками), то за все что они экономят буде платить Вы. Ведь почти весь расход, который их ИТП не впустят к себе при потеплении на улице, с удовольствием впустит Ваш ИТП без автоматики.

А вообще самое надежное регулирование это сантехник. Давайте предложим внести в новую редакцию СП 41-101-95 главу о ручном регулировании систем теплопотребления с нагрузкой скажем до 150 кВт посредством сантехника: 1. Все насосы запитываем от велогенератора, который будет крутить сантехник. 2. Вместо регуляторов ставим вентили с табличками "обороты-Kv", сантехник по манометрам и термометрам будет постоянно подкручивать до нужного Kv 3. По манометру на подпитке будет открывать вентиль для подпитки систем отопления.

Что-то Вы, как в указанной книжке, все передернули и сделали бестолковые выводы.
Как следует из ваших слов. При перепадах на вводе ИТП более 20м, а такое имеет место быть, элеватор работает с термоголовками тоже. Согласен. Именно в этих условиях и надо оставить элеваторы. Если отрицательный эффект при колич. регулировании в других АИТП вызовет увеличение напора на вводе элеваторного ИТП, то увеличение теплопотребления не призойдет, поскольку термоголовки закроются и снизят возросшее теплопотребление. И не факт, что спроектированные АИТП с регуляторами и насосами (особенно с зависимым присоединением СО)обеспечат оптимальное теплопотребление в условиях одновременного количественного регулирования всех АИТП. Расчеты показывают, что при низкой гиравлической неустойчивости действующих т/сетей изменение параметров навводе спровоцирую, либо завоздушивание, либо избыточное давление в СО. А потому делать огульные выводы, что элеваторы -это хлам прошлого столетия предлагать их заменять на регуляторы со смесительными насосами по меньшей мере бездумно и бесхозяйственно.

прошу Вас впредь следить за словами. использование таких выражений оскорбляет людей.

Обратите внимание, я это не утверждал, а только предположил возможность такого решения. В своих проектах я не рискую закладывать подобные решения. Проверка сомнительных идей - удел тех, кто сам за свои деньги монтирует системы отопления.

Вы слишком обожествляете возможности терморегуляторов. Если бы так было все "красиво" и эффективно, то не нужны были бы балансировочные клапаны, регуляторы перепада давления и т.п. автоматика ИТП. Радиаторные терморегуляторы имеют приличное запаздывание во времени, а поскольку регулировать они будут расход воды в каждом приборе, то по всей системе в целом они не будут синхронно прикрываться. Из-за запаздывания во времени (особенно с чугунными радиаторами) в квартирах будет жарко и к радиаторному регулированию добавится "форточное".

если гидравлическая неустойчивость низкая, то значит гидравлическая устойчивость высокая. Как вообще связано завоздушивание с высокой гидравлической устойчивостью? И откуда избыточное давление в автоматизированном гидравлически устойчивом тепловом пункте?
Чтобы не говорить бездоказательно, выложите, пожалуйста расчеты, которые "показывают, что при низкой гиравлической неустойчивости действующих т/сетей изменение параметров на вводе спровоцируют, либо завоздушивание, либо избыточное давление в СО."

и вновь использован нетехнический (жаргонный) термин и грубое высказывание в отношении меня.
Уважаемый, КГП1, Вы не на рынок пришли, а на форум специалистов-инженеров. Если Вы специалист-инженер, то ведите себя соответственно, в противном случае, пожалуйста, не беспокойте общественность своими высказываниями.

На форуме общаются не только проектировщики но и заки. Возможно мнение, отличное от Вашего его заинтересует.
Насколько РТ будут запаздывать закрываться на столько будут и открываться. Вы измеряли тогда-либо жару от работы РТ в указанной ситуации?
Во втором абзаце речь идет о гидравлически неустойчивой т/сети.
Вариант совместной работы РТ И РПД рассматривался на форуме месяца три назад и там я выложил графическое представление вероятной проблемы количественного регулирования. Найдете, если захотите.
Извините за грубость.

Мы оставляем элеваторы, ставим автоматику, а элеваторы оставляем. Элемент надёжности. Там, где мы были вынуждены сделать безэлеваторные схемы этим летом будем ставить элеваторы обратно. Немодно? Да, немодно, но надёжно. И пусть кто что хочет, тот то и говорит, но нам хочется спать спокойно, а не лететь среди ночи при каждом отключении электричества на объект.

Элеватор сам ведь тоже не запускается?
Вообще-то во всем этом есть очевидное противоречие. Новое подключение независимое, а при элеваторе - зависимое.
В моей практике только один заказчик настоял на этом (еще и бойлер ГВ старый в резерве оставил ).
И несмотря на весь скептицизм Тепловые Сети должны были уступить. Потребовали только задвижки опломбировать.

Мужики, вобще как трактовать фразу из снипа? "следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы" ?
Это рекомендательное правило?

Элеватор сам не запускается? Он не останавливается, чтобы его запускать, и даже если автоматика дала сбой, и в подаче выше ста градусов, то ничего страшного, даже если система на полипропилене собрана, а вот зависимая пропиленовая система без элеватора... да и любая другая тоже не в восторге будет. Где стоят элеваторы (с корректирующим насосом на подмесе), проблем - ноль, пусть хоть всё повылетает при любой наружной температуре, пофиг, элеватор отработает в более-менее допустимых пределах, будет время принять решение, подтащить оборудование, даже выспаться время будет, в конце концов даже можно в баню уйти и там спокойно подумать. А безэлеваторные зависимые - это ужас в чистом виде, это постоянный напряг.