Регулятор ТРЖ на системе ГВС многоэтажек. Озаботились недолговечностью и ненадежностью. Кто в теме подскажите варианты замены или пути улучшения работы.

Для улучшения работы ТРЖ, РТЕ и прочих мутантов вариант один - красить их в зелёный цвет и выбрасывать. РТДО надёжнее, но тоже не айс, потому что через раз, иногда через пять. Лучше бы что-то надёжное и вражеское, клориусы хороши, данфоссы хороши. Хороши, но дОроги. Нисколь не бюджетное решение. А упомянутое чудовище - лучше на переплавку, мы например из РТЕ делаем иногда смесители, два входа, один выход, крышка заваривается, начинка выбрасывается (осторожно! в сильфоне что-то очень сильногорючее и вонючее!).

похоже кизяки ...
А вообще принцип его работы непонятен, с одной стороны чем не трехходовой, с другой стороны хрен его знает.
Может он, будучи неисправным влиять на работу ИТП, например, перетоки из прямой в обратку, тем самым перегревая ее или "выбрасывать другие коленца"?

Про "МУТАНТА" - это в ДЕСЯТКУ. Взяли термостат с 24-ой Волги и воткнули в "самоварный" корпус. А теплоноситель в авто и в нашей городской теплосети - две бооольшие разници....

Не, похоже что-то ацетонобензинокеросиовое, потому как даже не горит, а чуть ли не взрывается. И воняет.

Принцип работы как у обычного регулятора прямого действия, но это принцип...
Закольцовку он может устраивать когда неисправен обратный клапан или его нет. Если он не работает, то вода просто поступает из ПС, даже та, которая за сотню градусов. А вот коленца получаются как раз тогда, когда он... исправен. Коленца получаются следующие. Как правило эти монстры монтажники (ну, не совсем они) комплектуют самыми дешёвыми тарельчатыми обратными муфтовыми латунными клапанами типоразмера Ду 50, те в свою очередь могут запирать поток в обе стороны, просто тарелку выжимает и поток перекрыт, и когда регулятор работает, то в доме пропадает горячая вода. У нас так было несколько раз, всего несколько раз, когда морозы под 30 были, а это значит, что работают единицы этих регуляторов, поскольку обратные клапаны везде стоят именно латунные. По муниципальной программе поставили. Денег в стране море.

В настоящее время устанавливаю РТВЖ "Корал" (с одним л) Екатеринбург. Физический принцип действия такой же, но исполнтельные механизмы другие (отсутствует сильфон). Имеется встроенный термобаллон, это уже ближе к Данфоссовским регуляторам температуры прямого действия. Отрекламировать данный прибор не могу потому, что еще не запустил его в работу. А теперь пристегните ремни:
- Посмотрим как эта хрень полетит.

А документацией по "Кораллу" не поделитесь ,чисто для ознакомления?? Очень хочется.

Позже увидел одно "л", пардон.

Прсто наберите в инете "Корал" Екатеринбург, сразу выскочит. Если не получится выложу (она у мея пока в виде бумажного паспорта)

Нашел, но там простенькое описание и схемы. Если не трудно сканы паспорта помогли-бы. Но в принципе и это инфа хорошая.

Ждём отзыва с нетерпением.

Скоро уже год, как используется клапан. Не поделитесь ли опытом эксплуатации? Думаю использовать его(клапан РТВЖ) в системе ГВС.

В тему о ТРЖ
Зависимая система теплоснабжения, на ИТП вместо ТРЖ стоит терморегулятор TVM-H, ду =25 мм Данфосс.
При открытой линии подачи и обратки (на обратке обратный клапан есть) все равно на выходе (смеси) показывает температуру прямой. пробовали регулировать крутили шток по часовой стрелке, чтобы ваывести температуру смеси на допустимую 60-70 С - бесполезно, а поворачивая шток все больше и больше по часовой наблюдаем, что в резьбу начинает прилично течь. Отдельно по прямой и обратке пропускает нормально смесь не регулируется терморегулятор новый. Может кто общался с сим ГАД!-жетом, девайс ему в печенку, подскажите что делать (на Чернышевского чур не ссылаться)

Если не работает данфосс, то скорее всего провокация или реальная поломка агрегата. Механика у них крайне надёжная.

Согласен полностью с вашим мнением. По моей практике самое лучшее электромеханические КЗР-ы. Дорого но надежно.

не понял про провокацию? Зачем мне это нужно. Провокация это отечественные ТРЖ, которые похвалить язык не поднимается, поэтому и заложили в проект TVN в надежде что усе будет у полном порядку.
А обратился потому, что ин-фа по его устройству и руководство пользователя крайне скудны.

Кстати, был период что он стоял и под 103 С температурой, а допустимая 100, но думаю этоне может быть главной причиной...

И это пишет будущий владелец автомобиля "Патриот"....

Запрещать надо импорт данфосс... запрещать и давно.. дилиров судить.

Как машина Патриот так и ТРЖ работает надежно у людей с руками не из Ж.

Что мешает использовать отечественные КЗР и контроллеры... их сотни выпускается кроме данфосс... или уж так сложно прожить без 30% взятки принца датского (убожище).

Или вот регуляторы прямого действия "Аркон"

http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-33_1532.htm

.... ставим их уже около 10 лет ... единичные случаи отказов.. правда откатов нет...

Да, это говорит будущий владелец Патриота! Запрещать нельзя, делать учиться надо, чтобы работоспособность в любых условиях обеспечивали не руки не из жопы, а просто само работало, работало стопудово, железно, чтобы поломка или отказ вызывали недоумение у всех, тогда - да, буду ставить русские регуляторы, а пока ставлю клориус, даже от РТДО отказались, потому что мы для людей делаем.
А патриота беру именно по причине того, что руки растут откуда надо.

Не написали про насос на линии смешения и наличие линии рециркуляции. Если работает на тупик без насоса- все правильно, ничего и не получите.

Линии рециркуляциии и соответственно насоса нет. При работе на тупик, имхо, любой регулятор не будет работать, но водоразбор то реально есть, пусть непостоянный, пропусками.
для Бойко:
Утешает лишь то, что Ваше ...работает надежно у людей с руками не из Ж... более относится к проектировщикам , чем ко мне
Тридцать процентов Гамлету это по-божески, а здесь на местах совсем другие объемы "опилок" ...

Цены на такие регуляторы оглоушивают. Обычный трехходовик Belimo с э/п и ТРМ-12 вдвое ниже и функциональней.

ТРЖ крайне недолговечны. НЕ знаю где их изготавливают, но такое ощущение что Дядей Ваней за бутылку водки в каком нито подвале. Сейчас тоже ставим КОРАЛ РТВЖ МР (на малые расходы) Исп. 1 и 2. Будем надеяться что прослужит дольше.

А кто подскажет тип РТЖ у которого есть нормированный температурный интервал между полностью открыто и полностью закрыто? Раньше ими АДЛ барыжил. Диапазон дифференциала был 1С, 5С и 10С. Теперь не предлагает.

Теплоснабжающая организация заставила поставить ТРВЖ. В принципе я с ними согласен.
Предлагали установить за 5000 приварной, заранее предупреждая, что проработает не более года, а потом брать воду с обратки. Решил пойти по более дорогому пути и поставить надежный аппарат. Почитал и глянул в работе ТРВЖ Корал из Ебурга.
Установил на МКД ТРВЖ "Корал" исп.5. с манометром для измерения давления рабочей жидкости в термостате. Оказалось редкостным дерьмом за 15 килорублей.
Пока в подаче было не выше 70 гр. он работал напрямую без регулировки температуры. Второй день ТЭЦ выдает 100 гр. ТРВЖ заработал настолько активно, что манометр на 10 МПа зашкалило и рабочую жидкость выдавило через этот самый манометр! ВСЁ! Получай житель пар из крана! Немного отрегулировал кранами на ГВС прямой и обратки, снизил температуру до 90.
Как я понял, ТРВЖ прямого действия изобретение чисто российское и российского же качества. Но, блин, жильцы не потянут электронную систему!

Не надо больше никогда связываться с русской тепломеханикой. Забудьте, умерла, умерла прямо на заводе, точнее, на стадии проектирования и разработки. Забудьте про ТРЖ, РТЕ, РТДО и прочее. Мы испытали всё, навернулось ровным счётом ВСЁ. Если у вас открытый водоразбор - вообще креститесь, покупая подобное говно, побойтесь бога.
Я не продаю импортную тепломеханику, я её эксплуатирую. Более пяти лет.
Я патриот. НО! Лучше тепломеханики "Danfoss" нет ничего. Это недосягаемая высь. Хорошо работают "Клориус" и LDM". Не пробовал механику от "Сименс". А РТЕ, РТДО и ТРЖ я бы просто запретил.

Не спорю. Что посоветуете?
Исходные данные:
система ГВС однотрубная
расход ГВС 6-8 кубов в сутки сильно неравномерно.
давление/температура на подаче - 8/98
на обратке - 3,8/50
Прямого действия, так понимаю, дешевле.
AVTB 25 ?

Clorius M1F Ду 25 с гидроприводом V 2.05

оно:



Только не гидропривод, а термостат

M1F от M2F чем отличаются, кроме цены?

Оборудование Данфосс интересно своими откатами/взятками.
Если интересны другие критерии, то есть много фирм, которые, в отличие от многостаночника Данфосс, десятилетия специализируются на регуляторах прямого действия.
Например Самсон
http://samson.ru/programm/temperat.htm
Есть и прекрасные отечественные регуляторы от Аркон (много дешевле Данфосс)
http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-33_1532.htm

Но выскажу свое мнение. Современные средства автоматического регулирования должны обеспечивать удаленный мониторинг, изменение уставок и т.д. Поэтому задачу автоматизации нужно/желательно решать комплексно. Это не так дорого/сравнимо, а часто дешевле относительно "Данфосс". Откатов меньше, но окупается.

Пример:
Отечественный двухканальный (отопление + ГВС) контроллер (типа ОВЕН, Теплур и т.п.) + датчики температуры... до 10 тыс. руб.
Регулирующий клапан типа КЗР (много лучше Данфосс)... 30 тыс. руб.
Кабель.. пусть на 1500 руб.
Все.
Вы можете контролировать, архивировать, анализировать процессы из любой точки мира...

Лучше жить в любой другой точке мира, а не контролировать оттуда.
Кому нужен этот контроль и анализ? Жильцам дома за их счет? Спросите у бабульки на лавочке, согласится она доплачивать по жировке за архивацию температуры горячей воды.

Вот как раз эту задачу, по иницативе жильцов/бабушек...и решаем сечас на ряде объектов... ибо "слаб человек" дурят УК, жульничает МОЭК... без контроля и учета "несет товарищей"... да и уставки можно планово менять... опять "копейкой" меньше на средний счет бабушке

M1F и M2F отличают количество сёдел, т.е. так называемые односедельные и двуседельные приводы двухходовых приводов соответсвенно. M2F я не рекомендую по поводу его цены, то же качество, но за бОльшие деньги. И не надо дядьку лечить что есть гидропривод, а что есть термостат, по отношениию к исполнительному механизму. Дядьку эти разумения не радуют.

Мы и так контролируем, архивируем и анализируем. Просто пришло время (было дело, навалились и давай автоматизировать регулирование ГВС, ага, щас..) отказаться от электронного регулирования ГВС, чтобы не надо было объяснять то под светом лампы в рожу прямо. Мы отказались от электронного регулирования в пользу механического.

Что такое -однотрубная? Закрытая-открытая, с рециркуляцией - без, знаю а однотрубная-нет


А объективно - почему. По экономике выигрыша нет. Давайте посчитаем.

Я увидел в том корявеньком писании - тупиковая, открытая.

Не надо искать экономики, впрочем, если отрегулировать до минимума положенных 60, то экономика получится. Ибо без регулятора температуры в течение отопительного сезона температура под 70 и выше. Я как-то пытался объяснить очень простую эту арифметику бывшему менту, директору бани, но это тяжёлый народец. Им лучше, если немного лучше наихудшего. Не понимают.

Ахренеть какие тут спецы! Даже корявенькое писание сумели разобрать! От звезданутости прям глаза жжет...

Глянем в Гугл, он конечно не спец в системах ГВС, как звезданутые, но всё ж:
http://baurum.ru/_library/?cat=water_suppl...ngs&id=1483
http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_40.html
http://sanitarywork.ru/text/razdel-iii-vod...vodosnabzheniya
http://ingsvd.ru/shemygorvod.html
и тд и тп

И все упоминают однотрубные системы. Есть же корявенькие писания на выбор!

При отсутствии расхода (или циркуляции) нагревается до температуры подачи. Проблема осложняется при неплотном перекрывании клапаном подающей трубы Т1. Хотя пишут максимально допустимый перепад 6 бар, но верится с трудом и проверять не хочется - из практики подобных устройств, передавливает уже при 2-3 барах.
Перегрелся термостат. Возможно, подлежит ремонту. Если жидкость выдавило, то может не было деформации самого элемента термостата...

Вообще, в гвс без циркуляции температура будет не стабильной, в первые минуты будет колебаться.

А насчет импортное или отечественное. Как говорится "ломать, не строить" можно любое сломать. Хотя , если устройство работает или не работает - еще не значить, что оно физически сломано.
У нас на участке нет зарубежных регуляторов прямого действия, но есть электрические. По моей субъективной оценке: импортные используют прочные материалы, детали точно подогнаны, без спец.инструмента не разборны, с ремонтом проблемы могут быть, но практически не требуют обслуживания; в отечественных материалы попроще, детали разборны общедоступными инструментами, ремонт легко доступен, частично требуют обслуживания (сальники, уплотнительные кольца). Вот... импортная вообщемто удобней.
Просто у меня сомнения в нормальной работе при тупиковой гвс. Может импортный тоже будет "капризничать". Хоть бы небольшую циркуляцию, чтоб температура стабильно держалась и не было перегрева термостата..

ИМХО!

по работе гвс есть темы на форуме:
Открытый водоразбор ГВС, Вопросы и ответы
ГВС, проблемы циркуляции теплоносителя в доме

Все ссылки, (кроме одной, где об этом напрямую не сказано) Вами приведённые описывают закрытые системы, закрытая - это когда вода из сети не является водой для системы ГВС. По одной из ссылок вообще упоминается пароводяной теплообменник. У Вас - я всё же до сих пор не понял, но чутьё подсказывает - открытый водоразбор. Впрочем, сие не отменяет моей безграмотности. Спасибо за обогащённый внутренний мир.
Мы тут просто ортодоксальные течения практикуем и гугл нам не Манюк, оттого и несколько замкнуты, впрочем, можно долго рассуждать, а завтра шаббат, извините, если был резок в суждениях.

Это распределительная сеть ГВС - она не регулируется. Если Вы реально не описались и задаете такой вопрос, как лучше отрегулировать температуру на одной трубе, то самый адекватный ответ на такой вопрос будет - дуть на нее посильнее губами. Что хотите поупражняться в насмешках - можно устроить.

Есть у нас на обслуживании узлы самой различной компановки (по оборудованию) есть и Данфосы, и Этоны, Теплуры, Коралы, а также полно РТЕ. Так вот, по поводу коралов-говнище редкостное, устав менять манометры рабочки и заливать тормозуху, поставили вместо манометра обычные заглушки. Ну его нахрен будь что будет. Регулируем вручную газиком глядя на электронный термомерт, ездим 2 раза в неделю. Забыл сказать про хирую фасонную резинку-уплотнитель штока, по паспорту от какого-то ГАЗа. Ищем такую уже давно, дело дошло до того, что приходится набивку туда набивать, но все равно ссит и закипать не хочет. А что делать если регулятор не выполняет свою задачу, а на замену нет средств. По поповоду РТЕ-баллоны заправляем толуолом, вроде на заводе им же заправляют. По началу сильно парились с типоразмерами (их там туева хуча и большенство взаимонезаменяемы). Пережиток совка, что скажешь, ездим по этим узлам тоже часто и крутим газиком. Данфосы круты, но их мало =). Этоны тоже хорошо себя зарекомендовали, настроить главное правильно. Теплуры пока работают жаловаться не приходиться, но иногда у них с мозгами начинают твориться непонятные вещи, но танцы с бубном впринципе решают. Вобщем и целом, что хочу сказать, занимаясь периодически проектными работами советую заказчику не экономить (в пределах разумного), в случае непонимающего жлобливого клиента беру устное обещание, что не жаловаться потом =)))