Помогите разобраться с вопросом, есть вот такая схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаР1=64м в ст;
Р2=52м в ст;
Насос Grundfos UPS 30-60F;
клапан Danfoss VB2 Ду15;
Что будет при полностью открытом клапане?
SergAM243
20.7.2012, 14:11
Что это такое? Для чего это нужно? Что ты хочешь получить в результате?
Что ты САМ думаешь в ответ на свой вопрос? Где и какие сопротивления в системе?
P.S. Правильно заданный вопрос - уже половина ответа, а иногда и больше!
Судя по всему (то есть по тому, что было сказано до этого вопроса) меня хотят заставить поставить регулятор перепада давления. Хотя лично я сомневаюсь в необходимости его установки
denis1976
20.7.2012, 14:27
У вас же шайба дроссельная вроде стоит на подаче, хотя конечно регулятор давления лучше в любом случае, чем шайба. Либо шайба ( она есть), либо регулятор давления. Вообще странная какая то схема, зачем перемычка между подачей и обраткой, ведь схема безэлеваторная. И надо, конечно, знать сопротивление системы, так то перепад приличный.
HeatServ
20.7.2012, 14:30
Цитата(iaa17 @ 20.7.2012, 13:57)

Что будет при полностью открытом клапане?

Это будет решать размер шайбы, он в данном случае ограничитель максимума, а регулятор перепада тут нужен как зайцу кроссовки.
alexius_sev
20.7.2012, 14:32
Стандартный узел смешения, если это в ИТП, то рег. перепада давления обычно требуют ТС организации, но это как вы договоритесь с ними...есть в СП об ограничителе расхода строка, почитайте. при полностью открытом клапане у вас измениться график температурный....да и расход увеличиться через систему отопления, так как проектировщик вряд ли выводил гидравлический режим при полностью открытом клапане...А
в ИТП не в ТС: 150-70 узел смешения 95-70...(клапан нормально работающий)
в ИТП не в ТС: 150-90 узел смешения 130-90 (клапан полностью открытый) примерно как то так
а так да здравствует 21 век)
Цитата(HeatServ @ 20.7.2012, 14:30)

Это будет решать размер шайбы, он в данном случае ограничитель максимума, а регулятор перепада тут нужен как зайцу кроссовки.
Вот именно.
Подробности тут:
http://www.forum.abok.ru/index.php?showtopic=75148&st=0
Цитата(iaa17 @ 20.7.2012, 14:57)

Что будет при полностью открытом клапане?

и при полностью, и при не полностью открытом клапане сколько воды "втекло" (сверху справа), столько и вытечет (снизу справа). А что надо-то? С какой целью интересуетесь?
HeatServ
20.7.2012, 17:24
Цитата(v-david @ 20.7.2012, 16:34)

и при полностью, и при не полностью открытом клапане сколько воды "втекло" (сверху справа), столько и вытечет (снизу справа).
Да разве?
alexius_sev
20.7.2012, 17:29
Да сколько втекло столько вытекло. Заеон сохранения мамм
HeatServ
20.7.2012, 17:31
А, ну да. Чо это я.... Расход-то понятное дело будет отдинаков... Чел же не о том спрашивал...
Устал я, в воскресенье улетаю в отпуск.
Цитата(iaa17 @ 20.7.2012, 16:57)

Помогите разобраться с вопросом, есть вот такая схема
.....
Что будет при полностью открытом клапане?

Ничего небудет, ни при открытом, ни при закрытом... у Вас гидравлическая цепь не замкнута, т.е. сопротивление второго контура равно бесконечности...?
а почему байпас после насоса?
alexius_sev
20.7.2012, 21:36
Откройте узел смешения...ну е мое не тупите
Цитата(iaa17 @ 20.7.2012, 14:57)

Р1=64м в ст;
Р2=52м в ст;
Насос Grundfos UPS 30-60F;
клапан Danfoss VB2 Ду15
Такие клапаны бывают с Kvs 0,25, а бывают с Kvs 4. Это большая разница.
А насос UPS 3
2-60 F ?
Цитата(tiptop @ 21.7.2012, 13:46)

...А насос UPS 32-60 F ?
ВОТ... и это то же....
поэтому :
Цитата
Что будет при полностью открытом клапане? helpsmilie.gif
много чего
будет.. или
не будет...
Цитата
Что будет при полностью открытом клапане?
При правильно подобранном клапане, ничего не будет, пойдет расчетный расход теплоносителя из сети напрямую. Кстати такое и должно быть при совпадении в какой-то момент графика теплосети с графиком системы за клапаном.
При завышенном Kv клапана может пойти больший расход.
Главным образом интересует поведение насоса, его напор ниже давления в прямом трубопроводе. Как сие повлияет на насос?
alexius_sev
23.7.2012, 12:14
думаю, обратитесь к проектировщику...
мне ясно как все будет, я написал... если в точке смешения давления подводящего потрубка ниже давления после клапана, то смешения не будет...обратный клапан захлопнится и все, насос молотить в обратку будет....просто все так подробно описывать, что будет, очень не охота и громоздко. Возьмите схему, выстройте гидр режим, укажите давления в разных точках и ,играя с Kv клапана, вы увидите , что там будет....
Проект-ик вам все разжует и растолкует...в режиме "online"
AngelOfPain666
23.7.2012, 12:35
Ребят это простая зависимая схема с насосом смешения. При полностью отрытом клапане и температурном графике 150/70 пойдет очень большой перегрев, вплоть до 150 гр. на подаче. Чревато выходом из строя насоса, выгоранием подмотки, ну а если трубы из композитных материалов, то и порывами стояков. При полностью закрытом, отсутствие притока горячей воды и циркуляция только холодной. Чревата замерзанием системы со всеми вытекающими. Шайба стоит как раз для ограничения максимального расхода. Чтобы не получился первый вариант. Т.Е. диаметр подобран на максимальный расход теплоносителя, а клапан осуществляет уже корректировку. Неплохая схема, но очень энергозависимая. Нет света будет перегрев, а в случае закрытого клапана, система вообще встанет. Хотя лучше чем независимая, здесь система станет в 100% случаях.
Цитата(iaa17 @ 23.7.2012, 13:12)

Главным образом интересует поведение насоса, его напор ниже давления в прямом трубопроводе. Как сие повлияет на насос?
В Вашем случае не повлияет никак. При полностью откр. РТ весь напор на ввод будет падать на РТ и ДШ, а вторичный контур будет под давлением обратки. При закрытом РТ или в его промежут состоянии, напор будет перераспределен больше на РТ, чем на ДШ, а втоичный контур по прежнему останется под давлением обратки. При указанных давлениях на вводенеобходимости в РД нет, как уже писали выше. В указанной схеме ДШ необходима для ограничения макс расхода на ввод при выбранном Кvs клапана. Почитайте альбом схем ООО "Термо К" братьев Белосусов. Там все изложено доходчиво и без заморочек.
Цитата(KGP1 @ 23.7.2012, 13:56)

В Вашем случае не повлияет никак. При полностью откр. РТ весь напор на ввод будет падать на РТ и ДШ, а вторичный контур будет под давлением обратки. При закрытом РТ или в его промежут состоянии, напор будет перераспределен больше на РТ, чем на ДШ, а втоичный контур по прежнему останется под давлением обратки. При указанных давлениях на вводенеобходимости в РД нет, как уже писали выше. В указанной схеме ДШ необходима для ограничения макс расхода на ввод при выбранном Кvs клапана. Почитайте альбом схем ООО "Термо К" братьев Белосусов. Там все изложено доходчиво и без заморочек.
Извините за ошибку. Следует читать: братьев Белорусов
alexius_sev
23.7.2012, 15:09
Цитата(KGP1 @ 23.7.2012, 16:00)

Извините за ошибку. Следует читать: братьев Белорусов
а киньте ссылку пожалуйста на этот альбом
Цитата(alexius_sev @ 23.7.2012, 16:09)

а киньте ссылку пожалуйста на этот альбом
http://www.termo-k.by/pub/download/1194953420071435.pdf
Цитата(AngelOfPain666 @ 23.7.2012, 13:35)

Ребят это простая зависимая схема с насосом смешения. При полностью отрытом клапане и температурном графике 150/70 пойдет очень большой перегрев, вплоть до 150 гр. на подаче. Чревато выходом из строя насоса, выгоранием подмотки, ну а если трубы из композитных материалов, то и порывами стояков. При полностью закрытом, отсутствие притока горячей воды и циркуляция только холодной. Чревата замерзанием системы со всеми вытекающими. Шайба стоит как раз для ограничения максимального расхода. Чтобы не получился первый вариант. Т.Е. диаметр подобран на максимальный расход теплоносителя, а клапан осуществляет уже корректировку. Неплохая схема, но очень энергозависимая. Нет света будет перегрев, а в случае закрытого клапана, система вообще встанет. Хотя лучше чем независимая, здесь система станет в 100% случаях.
Я так понимаю что в этой схеме нет указаний что все еще управляется контроллером (например Comfort 110 фирмы Данфосс).... или не так?
А если он есть, то он не даст идти в систему 150 гр. Да и насос стоит на обратке где 70. И он так же не даст клапану надолго закрыться или открыться, что бы уронить или поднять тем-ру воды в системе отопления.....
И еще что бы не было протока перегретого теплоносителя в систему отопления (если она из полимерных материалов) при откл. электр-ва надо на клапан поставить эл.двигатель с опусной пружиной.
А на главный вопрос темы я считаю, что полностью ответил KGP1!
KGP1 -спасибо за альбом!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.