Столкнулся с эксплуатацией такой системы вентиляции квартир жилого "энергоэффективного" дома.
В доме всего 12 квартир. Каждая система приточно-вытяжной вентиляции - для каждой квартиры, то есть всего в доме 12!!! автономных приточно-вытяжных систем.

Система вентиляции одной квартиры представляет собой:
Приток: забор холодного (свежего) воздуха выше кровли здания --> фильтр и вентилятор --> подача воздуха в рекуператор тепла --> подача воздуха на водяной теплообменник ---> далее в сборный воздуховод квартиры на чердаке ---> распределение в приточные каналы комнат квартиры.
Вытяжка: забор загрязненнго воздуха из кухни, ванной, туалета --> фильтр и вентилятор --> подача воздуха в рекуператор тепла --> далее в сборный вытыжной воздуховод квартиры на чердаке ---> выброс в вентшахту выше кровли.
В венткамере квартиры на чердаке имеется:
- два вентилятора (1 на приток и 1 на вытяжку).
- насос и обвязка водяного теплообменника от системы отопления.
- электроклапан на приточном воздухводе.
- куча датчиков, дифманометров и .т.д. (до конца еще не изучил)
- дренаж конденсата предусмотрен только с рекуператора (но не подключен).

В квартире имеется дистанционный пульт управления. С пульта можно включить/выключить вентиляцию, настроить желаемую температуру приточного воздуха, есть индикация температуры в квартире, уличной температуры, температуры воздуха в канале.
Режим работы вентиляторов только один, то есть скорость вентилятора только одна, и режим воздухообмена один.

Отмечу следующие обстоятельства:
1)чердак жилого дома холодный!, но каждая венткамера квартиры (на чердаке) утеплена и имеет радиатор обогрева, однако воздуховоды находятся и за пределами венткамеры (то есть в холодном пространстве), но также утеплены.
2) работа системы вентиляции достаточно шумная, так как отрегулировать работу вентиляторов нельзя, то жильцы ночью вентиляцию не включают (это точно), да и днем видимо нечасто.
3) Если систему не включать, то естественной вентиляции в квартире нет! вообще нет!

Так вот к спецам следующие вопросы:
1) Эксплутарировал ли кто то такие системы? Какие могут возникнуть проблемы или сложности в работе данной системы вентиляции, и работоспособна ли она вообще???
2)Является ли прерывистая или непостоянная работа вентиляции - нарушением СНиП???
3)Может ли такая система устраиваться в здании с холодным чердаком??

Заранее благодарен за ответы, и после ответов готов рассказать о главной беде, с которой столкнулся при работе такой системы(.

Да, и очень часто встречался, а также и сам такие проектировал.
- у меня был забор воздуха с фасада, вытяжка не внутрь холодного чердака, а выше кровли на улицу
- естесственно ставились шумоглушители на притоке и вытяжке
- машина рассчитывается при расчетных расходах не на максимальную проивзодительность, которую может выдать, а на 75% мощности. На полную мощность она может включаться днем во время приготовления пищи, например.
- воздуховоды на холодном чердаке утеплять нужно все.
- от рекуператора следует предусматривать отввод конденсата с гидравлическим замком.
- вытяжка туалета тащится отдельным воздуховодом и присоединяется к общеобменной непосредственно перед машиной
- вроде больше ничого особливого.
Ну расскажите теперь о Вашей главное беде.

Шикарно. Завидую белой завистью. А есть чертежи?

У меня самого в квартире такая система, только машина не на чердаке, а под потолком в подсобке.
Прикольно то, что калорифер не оснащен никаким насосом, а просто подача размещена в струе приточного воздуха после рекуператора и там на ней типа радиаторного вентиля с термостатом. Типа саморегулирующей системы. 10 лет живу в этой квартире - ничего не случилось пока.

А какая разница где присоединять загрязненный воздух у теплообменника или сразу?




Глушители стоят или из-за чего повышенный шум?

Я имел ввиду вытяжку от туалета отдельным воздуховодом до машины. По планировке же может быть, что вытяжка кухни и туалета совсем рядом, так вот что-бы максимально удлиннить это расстояние между ними и снизить ВОЗМОЖНОСТЬ перетока из туалета на кухню.

Здесь единственное нарушение СНиП это применение общих рекуператоров в ПВ системе и расположение их в одной венткамере. Ясно дело, что по сути для квартиры это не играет особой роли, но СНиП есть СНиП.
СНиП 41-01-2003
7.9.13 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.

И вот это смутило:

Может все-таки от системы теплоснабжения, а не от отопления ?

Кто знает какого производителя или модель можно поставить в коттедже на 120-150 кв.м.??
Посоветуйте..

Автор, Ау...
Уж не обмерзание ли является главной бедой?

Прокладка труб водяного обогрева в холодном помещении черевата разморозкой калорифера при нарушении циркуляции(воздушные пробки,откл. электричества и т.под.),подогрев воздуха по трубам отдельного гликолевого контура.

Звиняюсь, долго не отвечал, не было времени...

Практически, да. Проблемой является конденсат... зимой это приводит к обмерзанию воздуховодов в холодном чердаке.

По причине образования конденсата... предполагаю, что конденсат в воздуховодах появляется как раз из-за прерывистости работы вентиляции и холодного чердака. То есть когда вентиляция не работает, все вытяжные и приточные воздуховоды "остывают", а при запуске - теплый удаляемый и нагретый воздух конденсирует внутри еще "холодных" воздуховодов, конденсат скапливается в "нижних" точках ---> через вальцевые соединения труб (в основном в поворотах) пропитывает теплоизоляцию. Далее теплоизоляция теряет свои свойства, ситуация усугубляется, и так цикл за циклом. Зимой соответственно всё это замерзает.

Так как в воздуховодах застаивается конденсат, то жильцам в квартиры идут все запахи плесени и грибок (хотя фильтры чистые и сухие!), вокруг каналов воздуховодов в квартирах также есть грибок (всё промерзает через по металл).

Сейчас стоит вопрос, что с этим делать...


Чертежи есть в бумажном виде. Но ничего особенного там нет, деталировка проекта так себе... Если хотите в личку скину пару тройку фотографий.

+ спасибо. Правда на функционал системы это практически не влияет.

Именно от отопления. В этом доме поквартирное автоносмное отопление, в каждой квартире свой газовый котел, от системы отопления идет отпайка на теплообменник венткамеры.

Глушителей, кажется нет. Вообще, субъективно по шуму система не пройдет нормативы. Но для этого нужно отдельную экспертизу заказывать.


То что нет ступеней регулирования мощности вентиляции, это минус. Жильцы из-за этого неохотно ей и пользуются.

Утепление воздуховодов в данном случае не помогает, воздуховоды в любом случае "выстывают", когда вентиляция не включена. По проекту дренаж только от рекуператора, но строители не подключили, это конечно тоже беда(( Но там чисто физически вода из рекуператора не попадет в воздуховоды, да и все фильтры сухие.
Вытяжка от туалета выполнена как вы указали.

Проработайте этот вопрос поподробнее. Очень может статься так, что обмотки вентилятора позволяют регулировать скорость, просто они не не подключены. Или менять вентиляторы.


Дело тут не столько в утеплении... Приточный воздуховод вообще-то не должен мокнуть, во всяком случае изнутри. А вот вытяжной будет мокнуть по-любому - после рекуператора по нему идёт холодный воздух влажностью практически 100%. Как его ни утепляй на холодном чердаке, конденсат будет. Его бы подогреть чуток...

Я себе поставил Zenit Heco, с тремя теплообменниками, очень доволен.

По проекту только одна скорость. Посмотрел характеристики: вентилятор Shuft CF 160S. 175 м3/ч 85 Вт. "Регулирование скорости происходит путем изменения напряжения за счет использования трансформатора или тиристора".
То есть в принципе "прикрутить" регулирование можно. И шумогаситель производитель предлагает как доп. оборудование, но в проекте и по факту его нет - тоже нужно бы "прикрутить".

Приточные воздуховоды после теплообменника (калорифера) проходят через холодный чердак, на них тоже сейчас сосульки).
Приточные от улицы до венткамер конечно сухие.

Подогревать воздуховоды затратно... Там общая длина воздуховодов - 680 метров, получается где метров 200-250 нужно греть. Если подогревать электрокабелем, то затраты электроэнергии будут серьезные. А дом "энергоэффективный"))).

1 Фото. 2 вентустановки (одна расположена под другой) на квартиры 1-го и 2-го этажа, вниз уходят вытяжные воздуховоды санузлов и ванных.
2 фото. Сосульки на вытяжных воздуховодах в чердаке (перед выбросом воздуха) за кровлю.
3 фото. Сосульки на приточных воздуховодах, уходящих в комнаты квартир.
4 фото. Пульт управления в квартире (красивый, однако)).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Прошу прощения, но если не ошибаюсь, в этом пульте уже есть регулятор, скорее тиристорный, его похоже просто "обошли стороной".

Да, там даже есть иконка "Fan speed", но горит всегда единичка, изменить нельзя. Про регулирование в проекте в части "вентиляция" ничего нет. Хотя в электрике не силен, но по-видимому действительно оборудование позволяет прикрутить регулятор и вывести управление в квартиру.

Как может образовыватся конденсат при сухом (я бы сказал пересушенном) и тёплом приточном воздухе, при наличии хоть какого-то, но утепления?
А-А-А если внимательно на фотку посмотреть, там не сверху ли капало?

Сверху да с другого воздуховода, рядом смотрите - там точно не накапало. Да и по фото не всё передается, там вся изоляция (минвата) снизу воздуховода твердая, то есть в ней лед.
А так верно, приточный воздух подсушенный...нужно еще думать...

Перетекло под изоляцией... Внимательнее осмотрите приточные воздуховоды - не должно там быть конденсата.

а по поводу вытяжных воздуховодов рецепт такой - установить герметичный пластик (ПВХ с клеевыми соединениями) с уклоном в сторону улицы и очень-очень хорошо утеплить. Хотя 100% гарантии от замерзания не будет

Не люблю я догрев притока после рекуператора. Если речь о жилье, делаем преднагрев до него. Понятно, у такого решения есть как плюсы, так и минусы

По поводу приточных перепроверю, может действительно напутали при осмотре.
Пластик не пройдет по нормам, воздуховоды на чердаке должны быть из негорючих материалов. Да и смысла нет, так как конденсат все равно будет в трубе, уклоны не помогут, т.к. выброс уходит вертикально вверх через общие шахты.
Что то не понял как рекуператор будет работать после подогрева?

Единственный выход, как мне кажется - это не допустить образования конденсата в воздуховодах (или свести этот процесс к минимуму) путем обеспечения постоянной работы вентиляции на минимальном режиме. Тогда скорее всего конденсат просто не будет успевать появляться в трубе, ну по крайней мере застаиваться точно не будет.
Расчетный проектный режим с воздухообменом 175 м3/ч это слишком много даже для трехкомнатной квартиры (по нормам СНИП 31-01 достаточно 100+25 м3/ч в рабочем режиме; по нормам АВОК кратность 0,2-0,5 ч(-1) в нерабочем режиме - это не более 50 м3/ч для трехкомнатной квартиры). Постоянная работа вентиляции с такой мощностью никому не нужна, отсюда и прерывистая работа вентиляции.
Мое мнение, обязательно нужно было делать регулирование... оптимально в 2-3 ступени (допустим 25% - 50% - 100% мощности) и ставить глушитель. Проектный просчёт короче. Узнаю еще проходил ли проект госэкспертизу.

Удивило, что в нормах по данной проблеме ничего нет. В СНиПе 41-01 ничего, даже в нормах АВОК такой схемы устройства нет.

П.С. И вообще, возлагать на жильца управление путем включения/отключения вентиляции (пусть даже собственной квартиры) неправильно. Допустим уехал жилец на месяц, и если в доме была повышенная влажность, то по приезду ему будет парник со всеми вытекающими. А пенсионеры будут включать вентиляцию раз в месяц в целях экономии и тоже будут жить в парнике.

Не совсем представляю, как этого добиться.
Конденсат однозначно будет, если температура на чердаке ниже температуры воздуха в вытяжном канале, ведь влажность вытяжного воздуха после рекуператора практически 100%.
Но мысль снизить скорость вентилятора, похоже, правильная. Снижаем расход воздуха через рекуператор => увеличивается его эффективность => снижается Т воздуха на выходе => меньше шансов поймать конденсат в воздуховоде.

Vin_il, мои соболезнования по поводу доставшегося объекта. Через личку связаться не удалось, отпишусь тут.

1. Рекуператоры там должны были быть специсполнения с половинной площадью и сечением, потому как все серийные сильно переразмерены и обмерзание (по расчету) серьезное и быстрое. Также как и обильная конденсация в вытяжном воздуховоде после рекуператора. Можно попробовать перекрыть половину сечения, точное перекрытие искать экспериментально или искать методику расчета по установленным рекуператорам. Заодно это приведет гидравлику сети ближе к расчетной точке, должно помочь с шумами.
2. Рекуператоры должны были стоять вертикально, также по причине обмораживания. Желательно найти возможность переделки систем в проектное положение.
3. В квартирах должен был быть пульт управления с одним переключателем - "плита включена" и "плита выключена". Расход 175 м.куб/час это включенная плита. Полное отключение вентиляции должно быть доступно только обслуживающей организации. Правильное решение - переделать щиты управления на проектные. Расчеты всех систем сделаны на два режима.
4. На воздуховодах должно быть 40мм минваты. Если не хватает, то нужно доутеплять.
5. Поскольку вентиляция не должна выключатся, то обмерзания не должно возникать.
6. Вытяжные до кровли должны были идти с контруклоном в сторону вентиляционной установки. Там попадали в нижнюю часть рекуператора, где и был предусмотрен отвод дренажа. При условии невозможности отключения установки жильцами – рабочее решение.
7. Регулирование вентиляторов предполагалось тиристорное на каждую из двух рабочих ступеней отдельно.
8. Труб теплоснабжения вне теплых камер и каналов быть вообще не должно. Если есть, то надо много думать.
9. По поводу 7.9.13 СНиП 41-01-2003. Предполагался к использованию рекуператор с сертификатом на 0,5% утечек. Также было разрешено считать, что раз система приточно-вытяжная, то его действие на данный случай не распространяется.
10. Глушителей действительно в системе нет. При проектом расположении узлов, проектом вентиляторе и проектной прокладке воздуховодов в квартиры в стенах шум по расчету в рамках саннорм. Сейчас у вас, скорее всего, расход выше расчетного. В данный момент система близко не похожа на свой проектный вариант.
11. В итоговый комплект чертежей по ряду причин попало далеко не всё, что было разработано, особенно по автоматике. Но это всё равно сейчас во многом не совпадает со смонтированным вариантом.
12. Госэкспертизы проекта не было.