Уважаемые форумчане, поиском прошелся, но ответа не нашел. Просьба сильно не пинать если был невнимателен. Если тему разместил не в том разделе - просьба перенести.

Вопрос заключается в следующем.
В садоводческом товариществе около 200 участков. Есть артезианская скважина с насосом, установлена мачта, на которой на высоте 20 м установлены 2 резервуара объемом 25 м.куб. каждый (итого=50 м.куб). Мачта и резервуары установлены в 1972 году. Резервуары потекли, мачта требует ремонта. Необходимо произвести реконструкцию системы водоснабжения.
Заменили трубы на пластиковые (разводные трубы по участкам).
Купили 2 новых резервуара (копия ранее установленных).
И... второй год не можем придти к единому мнению что делать с мачтой и как проводить ее реконструкцию.
Мнения разделились на 3 основные группы:
1. Отремонтировать существующую мачту и установить новые резервуары
2. Установить башню Рожновского рядом с имеемой мачтой и после этого снести старую мачту (но тогда повисают 2 новых резервуара и необходимо проводить геодезические исследования места установки башни))
3. Снести старую мачту и на ее месте установить наземную систему из резервуаров, гидроаккумуляторов (3 шт. по 1000-1500 л), дополнительного насоса и системы автоматики (усложнение системы, увеличение энергопотребления).

Не последним аргументом является тот факт, что специалистов по водоснабжению у нас нет и серьезные регламенты проводить некому.
Система водоснабжения эксплуатируется с 1 мая до 1 октября. В зимний период не эксплуатируется.

В начале мая состоится очередное собрание членов садоводческого товарищества по данному вопросу.
С учетом изложенного прошу совета специалистов по выбору варианта реконструкции системы водоснабжения. По-возможности, просьба аргументировать плюсы и минусы того или иного варианта.

Наймите специалиста, дешевле выйдет

Так вот и хотим нанять, только сначала надо принять решение по какому из вариантов делать реконструкцию.
Поэтому и спросил здесь. Может кто подскажет аргументированно - куда в нашей ситуации "наступать" и почему именно туда.
Деньги то немалые получаются.

Вот сначала надо нанять, дать ему ознакомится с ситуацией, а потом выслушать, что он скажет.
Ибо исходя из того, что Вы написали тут, вменяемых и аргументированных рекомендаций дать невозможно

Я не специалист.
Мог изложить информацию не совсем корректно.
Что не так? Готов дополнить, если надо, то могу фото приложить

Я Ваш сарказм сразу и не понял.

Тогда надо углубиться в историю.
Со специалистами консультировались в 2012 и 2013 году, и даже деньги платили.
- первая организация - вывод восстанавливать башню, но отрезать нижние части опор на высоте 1,5-1,7 м и заменить
- вторая организация - сломать и сдать на металлолом, затем построить новую башню, например Рожновского
- третья организация - для принятия решения о возможности восстановительного ремонта необходимо обследование башни стоимостью не менее 300 тыс.руб. и на основании результатов принять решение о перечне мер по восстановительному ремонту;
- четвертая - башню сломать, сдать на металлолом, построить систему водоснабжения на основе гидроаккумуляторов, без башни.
Понятно, что выводы практически полярные. Надо учитывать еще и тот факт, что новые резервуары уже куплены.
Поэтому и спросил мнение специалистов АВОК по изложенным выше трем вариантам, плюсам и минусам.

А мы что, видели эти три варианта? Видели натуру?
Вот эти три отчета с выкладками - спецу на стол, дать денег и пару дней времени, вывезти его на объект... тогда будет у него мнение

Хорошо. Спасибо. Будем работать дальше.

для дешево и сердито - резервуары - на землю.
рядом - будка с насосом, центробежным, гризонтальным. лучше с двумя.
воду лучше подавать по часам, включает сторож, кому надо запас - поставит на участке свои баки.
если насосы будут молотить постоянно - предусмотреть возврат части воды в емкость, для циркуля. прижатием циркуля - регулируйте давление.
гидрачи не ставьте. одно реле МАКСИМАЛЬНОГО давления - на аварийное отключение.

Ну да, чисто национальный способ экономить

Насчет дешево и сердито есть сомнения.
Это похоже на наш третий вариант. Возврат воды в принципе невозможен. Система водоснабжения участков состоит из 5 веток труб. Система тупиковая. Расстояние от башни до самого крайнего участка (по длине труб с учетом всех изгибов) составляет более 1 км.
Кроме того, у СНТ есть лимит по электроэнергии. Соответственно, если возрастет потребление э/энергии на водоснабжение, то снизится лимит по участкам, что не есть гуд.

А что по башне Рожновского? Есть опыт? Плюсы-минусы?

Как раз эконом-вариант, если считать не только разовые, но и эксплуатационные расходы. Для тупиковых сетей без пожарки и лимите электроэнергии - самое то. Хотя и минусы есть, куда ж без них то

А про минусы можно подробней

Ну вот, к примеру

У нас башня в зимний период не эксплуатируется, вода полностью сливается

Это не значит, что так будет всегда

Последние 40 лет было именно так: пуск 1-10 мая, отключение и слив воды 1-10 октября.

Других минусов по башне Рожновского нет?

Есть. Порулите поиском, была тут старая тема как раз про башни, всё разжевано

Порулил. Нашел только это
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всего 2 темы. В одной речь о проектах, в другой про зимнюю эксплуатацию.

Может не так искал?

Господи...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...%E3%EE&st=0

Осмелюсь предложить..
Ушли у нас от всяких башен.. Со скважин в резервуар, с него в сеть насосами с частотными преобразователями ЧП..
Если есть данные по производительности насоса, и макс расходу воды, и первое выше второго, то проще на насос ЧП, датчик давления и забыть о башнях как о страшном сне... ну да, при пропаже света пропадает и вода, нет противопожарного запаса, но надеюсь для садоводов это не критично...
И что самое интересное, и экономия электроэнегрии присутствует, и гидроударов нет, и давление стабильное вне зависимости от расхода, и по цене дешевле башни ..

Спасибо.
Почитал. Надо вникнуть. Буду изучать со ссылками
Но идея с частотником мне что-то не нравится, ИМХО конечно.



А у Вас такая система что водоснабжает, сколько потребителей, расход..
Не могу полностью согласится.
Сейчас у нас насос в скважине на 100м, 2 резервуара по 25 м3 на высоте 20 м. И все. Да, плюс датчики верхнего и нижнего уровня. Насос пускается 4-6 раз в сутки (в зависимости от жары, дня недели....).

И где же экономия в Вашем случае. Еще один насос (электричество)+ЧП+датчики+нужен квалифицированный специалист, чтобы это все обслуживать.
А запас воды для нас как раз нужен: свет пропадает периодически и не на час, и противопожарная служба как минимум раз в год наведывается (это по поводу запаса воды). И система работает только с мая по октябрь. И спеца у нас нет по всем этим системам управления, кот. еще и настраивать надо.

Поэтому и стоим перед выбором, что делать дальше. Варианты - пост 1.
Возможно есть еще. Просветите плиз, но аргументируйте. Нам нужно просто и надежно. А то еще власть наша по электричеству колдует, чтобы плату повысить (соц.нормы выдумывают...)

По ПЧ вам сюда
http://forum.abok.ru/index.php?showforum=65
у нас поселок, около 1,5 тыс.
Уже давно не обслуживаю, так как насосную передали на баланс горводоканала..
ранее, до установки счетчиков по квартирам, выходило до 600м3/сутки.. сейчас до 150.. цифры не точные, могу и ошибаться..
по поводу экономии: пишите в личку, обсудим..

О-как.
Так у Вас другая ситуация. У горводоканала и спецы есть. И с них можно требовать, и счетчики опять же у Вас, и дома квартирного типа...И эксплуатация, как я понял, у Вас круглый год.
Интересно, а если система без башни, то при разрыве трубы насос очень быстро всю воду на улицу выгонит? И еще. С башней получается сколько кранов не открой, а общий расход будет не более определенно сечением труб и высотой башни (потери не берем). Т.е. если открыто много дырок расход до бесконечности не увеличится. А в случае с частотником (без башни) - чем больше дырок открывается (например вечерний полив в засушливый период) тем больший объем воды будет выкачиваться из скважины?
Тут надо чтобы дебет скважины был гарантированно больше максимальной производительности насоса?
Т.е. систему с частотником надо очень хорошо просчитывать применительно к конкретным местным условиям, и настраивать, и контролировать периодически настройки.
Или я не прав?

Пример такой системы как у Вас можно где-нибудь увидеть в деталях, с чертежами, описанием, порядком монтажа и настройки?

Тут два насоса - в скважине и насос после резервуара. Дельта в расходах компенсируется объемом резервуара. Классический расчет на приток/откачку

Тогда где экономия в сравнении со схемой с башней. Мало того, что 2 насоса, так еще и в случае с частотником насос после резервуара будет стремиться (до максимальной своей производительности) постоянно поддерживать определенное давление во всей системе водоснабжения независимо от количества открытых кранов, т.е. воды будет уходить больше, и насосы будут включаться чаще. Кроме того, очень часто эти 2 насоса будут работать одновременно. Нагрузка на сеть и расходы на э/энергию существенно возрастут (значительно более чем в 2 раза по сравнению со схемой с башней)? А с учетом лимита отпуска э/энергии остальные потребители должны будут получать меньше, т.е. дополнительно придется устанавливать э/приборы по ограничению потребления э/нергии, и опять затраты. Плюс еще затраты на эксплуатацию (тех.обслуживание и ремонт). Плюс увеличение количества компонентов системы увеличит и количество отказов. Плюс отсутствие запаса воды при пропадании э/питания. Плюс отсутствие квалифицированного персонала и запчастей в месте установки системы водозабора. И все затраты только чтобы обеспечить полив участков (основной расход воды).
Вот и ломаем голову, чтобы и волки....и овцы...

Вы это у меня спрашиваете?
Есть и схемы без резервуара и насосов второго подъёма. Но тогда скважина должна обеспечивать максимальные расходы по сети с учетом пожарного расхода. Такое бывает, но не часто, плюс пожнадзор потребует резервную скважину

ну так в чем дело? оставляете свои резервуары, закапываете их в землю - это будут пожрезервуары..
по требованию пожарников нужен резервуар с водой для заправки машин..
если уж так хочется, оставляйте и башню, но качайте насосом с частотником...
объяснять долго по экономии... причем и воды так же..
при прорыве системы частотник это увидит и остановит насос, и выдаст аварийный сигнал..
могу выслать кучу инфы, мыло в личке..

Зачем резервуары закапывать в землю, Можно же просто на землю поставить? У нас болотистая местность
Т.е. Вы опять речь ведете о двух насосах, или частотник ставить на скважный? Тогда зачем, если есть башня?
Если можно, вышлите, пожалуйста, имеемую информацию по данному вопросу мне на мыло (в личке). 10 мая собрание, будем решение принимать по какому варианту делать реконструкцию водопровода.

Как дилетанты могут принять решение? Пригласите таки профи, это будет много дешевле, чем ошибочное решение силами дачников

закапывать - чтоб зимой вода не замерзла, когда пожарники с них воду брать будут.. где гарантия, что зимой бомжи не спалят пару десятков дачных фанерных домиков?
ПЧ ставится на самой скважине, при условии что макс производительность насоса покроет макс расход воды.. если не будет хватать, то строят еще одну скважину в довесок.
пож резервуар заполняется от сети, и перекрывается задвижкой в ручную..
это мое видение проблемы.. нет данных по скважине, насосу, расходу, дебету скв и тд и тп.. вот по этому и говорю, найдите спеца, который сделает все под ключ, даст гарантию.. да, дороже чем самим.. но ставить через каждые 3-5 лет новую башню выйдет еще дороже..

Спасибо. Будем думать. Жду инфу на мыло.
Т.е. надо нанимать спеца, который просчитает всю систему водоснабжения и сделает проект? Ох, думаю цифры ден.знаков за такую работу наших садоводов не порадуют.
П.С. Действующая башня простояла 42 года, и еще работает. Почему менять через 3-5 лет?

Нет, нанимать спеца для оценки ситуации и выработки оптимального решения. Эксперт вам нужен, для начала, сами вы не сможете принять адекватное решение, да еще и в условиях "денюшку жалко"

Стесняюсь спросить, может посоветуете кого?

Любой независимый специалист, квалификации которого Вы доверяете. Приглашать надо именно эксперта, а не потенциального продавца Вам своих решений

простите, не так выразился.. у нас раньше каждый год, а то и два раза в год, варились переваривались эти башни, а зимой все равно текли.. сейчас стоят как памятники, отсечены от общей сети.. работает второй подъем с ПЧ, причем заложены 3 программы поддержания разного давления в сети, что значительно экономит даже воду, особенно ночью из за утечек..

В том то и дело, что у нас разное назначение систем водоснабжения, точнее разные предъявляемые требования к ним.
Башню мы не варим, резервуары - ДА. Чтобы было понятно о чем речь фото нашей башни во вложении. Когда заказывали новые резервуары женщина-технолог одной из организаций спросила: А зачем Вам новые резервуары? В ответ, что старые проржавели ухмыльнулась и сказала - Вы их неправильно эксплуатировали, точнее не эксплуатировали, а просто использовали и не обслуживали.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну да, хотя бы свастику закрасили, неужели не противно жить с ней на башне?

Закрасили. Фото как раз сделано после того, как какие-то недоумки-тинейджеры так самовыразились.
Позор, конечно. Детки то наши.

А по теме есть рекомендации?

Мои рекомендации выше. Других нет

А специалиста такого не порекомендуете?

Я прочитал Все Ваши ответы выше. Это в общем.
Мне такие специалисты неизвестны, да и нашим садоводам тоже.
Поэтому и спросил Вас - можете ли кого конкретно порекомендовать, отвечающего Вашим критериям.
Чтобы не было рекламы - можно в личку.

Эх хе.. так, чистосердешно...
Башней обычно и называют те резервуары с водой на высоте.. ну да, еще и подставки кирпич\блок\железо...
А выходят они из строя в основном, из за того, что там постоянно идет смена уровня воды, метал от испарения ржавеет намного быстрее, чем в воде.. Да плюс еще махонькие дырочки зимой превращаются в солидные сосульки..
А за спецами можете по моей вверху расположенной ссылке пойти, поверьте, их там много, откликнутся..

Хороший антикор решает проблемы. В Нью-Йорке таких башен на крышах - пруд пруди, и никто не считает их не выгодным и архаичным решением. Вопрос в исполнении и эксплуатации

Согласен. Но у нас же экономят на всем! Причем, как говорится, на спичках ...

Всё. Мозг вскипел от обилия инфы.
Поеду. Будем решать, что делать дальше.
Уже от принятого решения будем "копать" дальше.
Спасибо за разъяснения.
Извините если что не так спросил -"чайник" (в этом вопросе).
По результатам отпишусь.

П.С. По поводу антикора, это ДА. Запустили мы систему, наша вина. Теперь будем расплачиваться.

Так это ж хорошо, профилактика для серого вещества..

Сергей Валерьевич! А можно и мне кучу инфы??? ( если конечно не сложно))))) Заранее спасибо)))