Здравствуйте, Уважаемые форумчане.
Просьба помочь разобраться с вопросом, который у меня возник.
Есть существующее ИТП, фотографии прилагаются. Проектом предусматривается врезка ДО элеватора. Предварительная схема во вложении. В пятницу позвонил ген.проектировщик из теплоснабжающей организации, и сказал, что при данной схеме необходимо получать новые тех.условия, так как это реконструкция.
Хочется узнать в каких случая изменения, вносимые в ИТП, являются реконструкцией ИТП. На что следует ссылаться?

величение нагрузки расчетной абонта- 100% называемо реконструкцией. И влечет за собой, предваряя- получение ТУ на подключение мощности, разработку проекта, проектом проверяется достаточность трубопроводов ввода ТС и получение после согласований и СМР нового Акта допуска тепловой установки ИТП(ныне обзывается Разрешение).
А схемка ваша..... а чего насос в контуре на теплообменник делает? Там перед элеватором более чем достаточный перепад должен быть. Да и вообще оформительски как то скучно с чертежем. Технически понятно, перед элеватором делаем требуемое ответвление на субабонента(ресторан КФС) ну и все дела. Только вот ресторан с вентиляцией и нагрузка будет какой бы малый ресторан не получался более 200 квт и соответственно учет тепловой энергии, да и самому КТ Победа тоже нужен учет, вот вам и два УУТЭ, абонентский и субабонентский(не попавшие в ваш чертежик), как и ответвление на вентиляцию.
Кстати, реконструкция предполагает приведение реконструируемого теплового пункта в соответствие с нормативами на момент реконструкции действующими и по применяемому оборудованию в том числе.

Читайте: СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
1.2 Правила распространяются на тепловые пункты с параметрами теплоносителя: горячая вода с рабочим давлением до 2,5 МПа и температурой до 200 °С, пар с рабочим давлением в пределах условного давления Ру до 6,3 МПа и температурой до 440 °С.
Правила распространяются на проектирование тепловых пунктов в границах: от запорной арматуры тепловой сети и хозяйственно-питьевого водопровода на вводе в тепловой пункт до запорной арматуры (включительно) местных систем отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, горячего водоснабжения и технологических потребителей, расположенной в помещении теплового пункта.
Т.е. любые изменения в тепловом пункте (не связанные с заменой элементов, вышедших из строя) являются реконструкцией и д.б. согласованы с Теплоснабжающей организацией.
Любая врезка дополнительных систем предполагает изменение тепловых нагрузок на вводе теплосети в здание, след. получение новых ТУ является обязательным

ИОВ, чуть не так.
Реконструкцией данный случай будет из за изменения Технико-экономических показателей объекта. И потому новая нагрузка и её подключение требует получения ТУ на эту дополнительную мощность. И проект тоже соответственно и СП тут же и т.д.Тем более, что в кинотеатре появились помещения ДРУГОГО совсем назначения, отличные от существовавших и системы для этих помещений т.е. ТЭПы.Узаканиваем нагрузки и помещения.
А вот ремонт, он предполагает замену старого оборудования на такое же по уже существующему старому проекту, из за , к примеру, вышло из строя, просто выработалось,но проект в тогда не требуется. Хотя и перечень работ входящих в объем работ ремонта требуется представлять ТСО. Возможна и замена на более современное оборудование на нагрузки старого проекта,но тут более тонко и порой не доказуемо что это ремонт, а не реконструкция.

Небольшое уточнение - нагрузка в соответствии с Договором Аренды. То есть речи об увеличении нагрузки на ИТП не идет.


Нагрузка идет только на систему вентиляции, нагрузка 97 кВт. Перед теплообменником не насос, а счетчик тепла субабонента.

Договор аренды подразумевает отношения собственника с арендатором,но у собственника договор на теплоснабжение своего здания с ТСО. Изменение схемы абонентского теплового пункта есть то самое изменение ТЭПов( кроме изменения назначения помещений сдаваемых в аренду). И потому ТУ выдат не собственник, а именно заявку дает собственник в ТСО на изменение своей схемы ИТП. Если даже собственник считает, что он дает мощность свою( в пределах уже у него имеющейся), то он должен официально показать такое изменение т.е. изменить нагрузку свою в ТСО(в абонентском отделе).


По чертежу- ага, мелко треугольничек для меня нарисован, точно счетчик. Только вот он ставится не так. Да и не понятно пересечение линий на чертеже. Где вентиляция и где ГВС и куда тогда девалось отопление. Просто коль арендатора так процедурно оформлять, то сам абонент должен иметь свой учет, для взаиморасчетов своих с ТСО. И тогда просто договорно взимая плату за некоторую часть тепла такого полуподпольного субчика(субчика официально так не оформить).Только вот приводить схему самого абонента в соответствие с нынешними нормами все равно придется. Вас на фотках ничего не коробит?

То что счетчик не так ставится - Вы про оформление или месторасположение счетчика?
Субчик = субарендатор?
ПРиводить схему в соответствии с нормами - это как минимум установка счетчика?
Меня коробит то, что весь ИТП течет, все проржавело. Вообще неизвестно состояние труб. Также чертежей существующего ИТП, ни системы отопления у Собственника здания и ИТП нету. Вообще схема ИТП в ТСО должна где-то храниться?
Арендодатель ничего в ИТП менять не хочет, а Заказчик (ресторан) менять за свой счет ИТП Арендодателя не собирается.

А в чём тогда состоит Ваш вопрос. Вам изначально ТСО сообщила о необходимости получения новых ТУ, на Форуме Вам сказали то же самое, подтвердив нормами. Раз ни Арендодатель, ни Заказчик ничего не хотят, то и проблем нет - подключаться без ТУ нельзя!

пронумеровал ваш пост, что б не сбится в ответах.
1. И расположение и оформление. УУТЭ арендатора(официального субабонента) ставится на ответвление к оборудованию тепловому всего субабонента, что б считал всё(от, вент, ГВС) у него и тариф вполне реально другой. Неоформляемый абонент... тут хитрей. В пределах своих мощностей выделяют отдельные системы и за некоторые предлагают арендатору платить по "некоему" счетчику, который нигде не регистрируют, ну может в своем междусобойной договоре или приложении к договору аренды такой( к тому же сплошь оформляемой с малой официальной суммой, остальное чемоданом)
2. субчик по договору с ТСО- субарендатор официальный с своим договором с ТСО. Но есть субчик в сленге -неофициальный,и двояко. Неофициально- сидит в внутри договора и неофициально вообще отсутствует в договоре(договор в данном случае на теплоснабжение с ТСО). Мероприятия могут быть очень разными и порой диаметрально противоположными для достижения результата по теплоснабжению нормальному таких субчиков.
3.
Не только УУТЭ. там много чего.
4.Отрадно.Отрадно что коробит, и жаль что ИТП в таком состоянии.
5.Схема может сохранится в абонентском отделе ТСО, если они хранят такие мелкие ИТП. Чаще не хранят ИТП с элеватором. Уболтать девушек тамошних с письмом от Зака о просьбе такой по поиску схем можно(с приложением к просьбе чего либо существенней улыбки,но и улыбаться надо тоже). Только вот плавно втекаем в вопрос 6.\ Ну если Заку(СОбственнику это не надо, а надо только арендные бабки брать и ... и брать), то вы такую ситуацию врядли сломите. Ему вас проще убрать из этого вопросе, что б не расшевеливали такое ему.А партизански если, то вы тогда им зачем? Арендные деньги все равно на переделку ИТП не отдадут- их не для того брать собираются.

1. Так субабонент теплообменником соединяет только систему вентиляции. Ни ГВС, ни ОВ там не будет. Данный счетчик расположен на ответвлении к теплообменнику.

Не будет так не будет- чего я тогда вам тут "простыни" печатаю? Коль у вас только вентиляция,но оВ нет. "В" тогда -это кто?
Ставьте УУТЭ общий всего объекта и идите уговаривать ТСО про "незамечание изменений в ИТП".

В общем получил я схему ИТП от ТСО. Там есть ответвление на неиспользуемую систему вентиляции Ду50. Получил добро на её использование. Буду врезаться после задвижек на это ответвление.

Также получил комментарии из ТСО

1) если нехотим, чтобы это была реконструкция, тогда меняем схему на зависимую.
2) доказать расчетами, что сопла элеватора нужно/не нужно менять

Что ж, буду делать. Отпишусь как все пройдет.