Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение п. 17.5 СНИП Тепловые сети. Актуализированная версия
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
teplo_gaz
Здравствуйте! Интересует вопрос выпуска случайных вод из непроходных каналов.
Исходная информация:
Прокладка трубопроводов бесканальная-канальная-бесканальная. Канал гидроизолирован оклеечной изоляцией.
Нужно ли делать выпуск "случайных вод" из канала в сбросной колодец с установкой обратного клапана? На суд представлены 4 графических примера и 2 отрывка из снипа "Тепловые сети" и Серии 3 006 1-2 87. Также о необходимости делать такие выпуски (пример 4) мне говорили в экспертизе.
Как считаете Вы, проектировщики?
Shiling
Теплосеть внутри каналов какими трубами идет? Если трубы в ППУ изоляции и каналы запесочены то не надо удаление вод.
teplo_gaz
Цитата(Shiling @ 27.10.2014, 9:54) *
Теплосеть внутри каналов какими трубами идет? Если трубы в ППУ изоляции и каналы запесочены то не надо удаление вод.

Да, забыл указать, что трубы в ППУ изоляции, но каналы не запесочены, трубы укладываются на подвижные опоры
Shiling
Цитата(teplo_gaz @ 27.10.2014, 12:33) *
Да, забыл указать, что трубы в ППУ изоляции, но каналы не запесочены, трубы укладываются на подвижные опоры

А зачем трубы в ППУ укладывать внутри каналов на подвижные опоры?. Каналы то для чего в таком случае? Вы проходите по территорииии детского учреждения или больницы? До фундамента ближе чем положено? Если так, то прокладывайте смело ППУ по запесоченнымо каналу . Канал предварительно герметизируйте. Переход такой прокладки на бесканальную никак не устраивается. Лоток просто служит для отведения воды из зоны ограничения. А вообще трубы ППУ не предусмотрены для прокладки в каналах, тепловых камерах, подвалах, только в негорючей оболочке.

teplo_gaz
Цитата(Shiling @ 27.10.2014, 14:36) *
А зачем трубы в ППУ укладывать внутри каналов на подвижные опоры?. Каналы то для чего в таком случае? Вы проходите по территорииии детского учреждения или больницы? До фундамента ближе чем положено? Если так, то прокладывайте смело ППУ по запесоченнымо каналу . Канал предварительно герметизируйте. Переход такой прокладки на бесканальную никак не устраивается. Лоток просто служит для отведения воды из зоны ограничения. А вообще трубы ППУ не предусмотрены для прокладки в каналах, тепловых камерах, подвалах, только в негорючей оболочке.


Затем, что это прописано в ТЗ. Каналы на углах поворота, а где и под дорогой.
Про песок услышал, об этом есть пункт в СП, спасибо!
Shiling
Цитата(teplo_gaz @ 28.10.2014, 10:20) *
Затем, что это прописано в ТЗ. Каналы на углах поворота, а где и под дорогой.
Про песок услышал, об этом есть пункт в СП, спасибо!

На углах поворота заказчик скорее всего имел в виду чтобы было пространство для перемещения угловых участков при теплововм расширении. Для этого же используют и обкладывание углов матами из вспененного полиэтилена.
Под дорогами ситуация сложнее ,как я понимаю, Это требование связано с прокладкой под дорогами 1-ой,2-ой и 3- категории и связано с возможностью последующего демонтажа участка теплосети без вскрытия дорожного полотна. В этой ситуации наверное лучше применить гильзы из стальных труб а не ж/б каналы с опорами. У некоторых производителей труб в ППУ изоляции для этого есть трубы у которых на оболочке есть выступы специально для центровки трубы внутри гильзы. Получается что в случае необходимости участок трубопровода под дорогой просто вытаскивается а на его место вставляют новый.
teplo_gaz
Цитата(Shiling @ 28.10.2014, 8:39) *
На углах поворота заказчик скорее всего имел в виду чтобы было пространство для перемещения угловых участков при теплововм расширении. Для этого же используют и обкладывание углов матами из вспененного полиэтилена.
Под дорогами ситуация сложнее ,как я понимаю, Это требование связано с прокладкой под дорогами 1-ой,2-ой и 3- категории и связано с возможностью последующего демонтажа участка теплосети без вскрытия дорожного полотна. В этой ситуации наверное лучше применить гильзы из стальных труб а не ж/б каналы с опорами. У некоторых производителей труб в ППУ изоляции для этого есть трубы у которых на оболочке есть выступы специально для центровки трубы внутри гильзы. Получается что в случае необходимости участок трубопровода под дорогой просто вытаскивается а на его место вставляют новый.

Да, согласен. А в данной ситуации в канал закладывают стальную закладную, чтобы также не вскрывать асфальт, а просто вытянуть трубу
nik4t
Цитата(teplo_gaz @ 28.10.2014, 10:11)
Да, согласен. А в данной ситуации в канал закладывают стальную закладную, чтобы также не вскрывать асфальт, а просто вытянуть трубу

И во что превратиться стальная закладная, если из канала не делать удаление случайных вод? Если в канале не делать вентиляцию?
Интересно глянуть на эту закладную и способ ее закрепления...
Вытянуть кажется проще, чем потом втянуть.
teplo_gaz
Цитата(nik4t @ 28.10.2014, 10:26) *
И во что превратиться стальная закладная, если из канала не делать удаление случайных вод? Если в канале не делать вентиляцию?
Интересно глянуть на эту закладную и способ ее закрепления...
Вытянуть кажется проще, чем потом втянуть.

О том и речь, что нужно делать дренаж случайных вод с обратным клапаном, который, на мой взгляд, фактически не в полной мере предотвращает поступление влаги и воды обратно в канал
nik4t
Цитата(teplo_gaz @ 28.10.2014, 11:31)
О том и речь, что нужно делать дренаж случайных вод с обратным клапаном, который, на мой взгляд, фактически не в полной мере предотвращает поступление влаги и воды обратно в канал

1. Надо определится куда мы собираемся деть воду.
2. Определится как мы ее туда денем.
3. Понять, что обратный клапан нам не нужен.
teplo_gaz
Цитата(nik4t @ 28.10.2014, 10:35) *
1. Надо определится куда мы собираемся деть воду.
2. Определится как мы ее туда денем.
3. Понять, что обратный клапан нам не нужен.

1, 2. В К2 через свой сбросной колодец.
3. А почему не нужен будет? Мало ли засоры какие-нибудь и пр.
nik4t
Цитата(teplo_gaz @ 28.10.2014, 11:38)
1, 2. В К2 через свой сбросной колодец.
3. А почему не нужен будет? Мало ли засоры какие-нибудь и пр.

Надо стараться делать водовыпуск таким образом, чтобы отметка трубы с лотка канала была или выше щелыги труб К2, или приходила в эту щелыгу; тогда засоры на К2 не страшны.
Shiling
Может все же гильзы проще? Гильзу и торцевые срезы заизолировал и порядок.
nik4t
Гильзы гильзами, но от каналов в этой жизни всё одно не уйти.
teplo_gaz
Цитата(nik4t @ 28.10.2014, 10:43) *
Надо стараться делать водовыпуск таким образом, чтобы отметка трубы с лотка канала была или выше щелыги труб К2, или приходила в эту щелыгу; тогда засоры на К2 не страшны.

Да, это и пытаемся сделать.
Про гильзы...да, от каналов не уйти. Особенно на углах поворота, ибо не все принимают возможность вспененного полиэтилена воспринимать боковые нагрузки тепловых сетей
nik4t
Цитата(teplo_gaz @ 28.10.2014, 11:56)
Особенно на углах поворота, ибо не все принимают возможность вспененного полиэтилена воспринимать боковые нагрузки тепловых сетей

Ересь, конечно!
Такие региональные разделы физики, еще придумать стоит.
Вот московской g=9,81, а в Нижегородской g=4,2...
Потому что не верится что-то...
Shiling
Цитата(teplo_gaz @ 28.10.2014, 13:26) *
Да, это и пытаемся сделать.
Про гильзы...да, от каналов не уйти. Особенно на углах поворота, ибо не все принимают возможность вспененного полиэтилена воспринимать боковые нагрузки тепловых сетей

Я был на семинаре на фирме "Флоусистемз" когда то. Нам читал лекцию главный разработчик технологий, имеющий научную степень сотрудник. И сказал что если трассу засыпать песком т. е. чтобы не было никаких крупных твердых включений, то труба сама себе продавит в песке каналы на углах поворота и что обкладка матами это скорее перестраховка со стороны разработчиков.
teplo_gaz
Цитата(Shiling @ 28.10.2014, 11:46) *
Я был на семинаре на фирме "Флоусистемз" когда то. Нам читал лекцию главный разработчик технологий, имеющий научную степень сотрудник. И сказал что если трассу засыпать песком т. е. чтобы не было никаких крупных твердых включений, то труба сама себе продавит в песке каналы на углах поворота и что обкладка матами это скорее перестраховка со стороны разработчиков.

Да, я тоже об этом слышал. Но в реальности все стараются перестраховаться и поэтому возникают каналы, опоры и пр.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.