Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Разработчики программы
Цитата(Ewgen @ 23.11.2023, 11:05) *
Добрый день, вопрос по учету потерь напора в отчетах. Доп расход учитывается в отчетах при определение потерь напора? Веб интерфейсе он есть . а в отчете нет



Добрый день!
Я, может быть, не совсем точно понял вопрос, но отвечу как понял)


Вот пример, когда задан дополнительный расход на стояке.
2 л/с на этажах 1-5. И получается расчётный расход - 2,9+2=4,9 л/с.
На этажах 6-12 просто расход 2,9 л/с (от 1 струи).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


1. скорости на участках с доп. расходом стали 2,24 м/с (на других 1,33)
2. Потери напора на участках с доп. расходом стали 0,7-0,89 м (на других 0,18-0,26) при одинаковых диаметрах (DN50). Разница в потерях напора зависти в том числе и от местных потерь напора, а они разные, т.к. где-то тройник, где-то отвод.



В отчете отображается точно такая же информация.
И расход и доп. расход отображаются в колонках.
При этом отдельно показаны местные и линейные потери напора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Т.е. все верно учитывается при расчётах и выводится в отчёт.
Ewgen
нет видимо я не не совсем тот скрин приложил. холостой стояк ВК - расход на ПК 2,9+ доп расход 2.9 - потери должны быть 0.29м на 3 метра. а показывает 0.155м.
Разработчики программы
Цитата(Ewgen @ 23.11.2023, 12:52) *
нет видимо я не не совсем тот скрин приложил. холостой стояк ВК - расход на ПК 2,9+ доп расход 2.9 - потери должны быть 0.29м на 3 метра. а показывает 0.155м.


Нажмите кнопку "Рассчитать В2" и данные обновятся.

Мы не все данные обновляем после внесения, чтобы программа "не подвисала".
А по кнопке "Рассчитать В2" произойдет полный расчет всех показателей.
Ewgen
[quote name='Разработчики программы' date='23.11.2023, 13:14' post='1634500']
Нажмите кнопку "Рассчитать В2" и данные обновятся.

Мы не все данные обновляем после внесения, чтобы программа "не подвисала".
А по кнопке "Рассчитать В2" произойдет полный расчет всех показателей.
[/quot


не обновятся
Разработчики программы
Теперь всё понятно!
В общем ситуация такая.

У вас до 12 этажа стояк идёт без подключения ПК и программа считает только линейные потери напора, которые равны 0,15 м
С 13 этажа подключены ПК и появляются тройники. На них рассчитываются местные потери напора, которые равны 0,14 м. И получается сумма линейных и местных потерь напора 0,29 м

Это наглядно можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.

10 этаж:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

15 этаж:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла






Ewgen
Цитата(Разработчики программы @ 23.11.2023, 14:20) *
Теперь всё понятно!
В общем ситуация такая.

У вас до 12 этажа стояк идёт без подключения ПК и программа считает только линейные потери напора, которые равны 0,15 м
С 13 этажа подключены ПК и появляются тройники. На них рассчитываются местные потери напора, которые равны 0,14 м. И получается сумма линейных и местных потерь напора 0,29 м

Это наглядно можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.

10 этаж:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

15 этаж:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


линейные , при расходе 5.8 (2.9+2.9) и длине 3 метра должны быть около 0.29 . а не 0.155. местные не могут быть 50% при одном тройнике.
Разработчики программы
Цитата(Ewgen @ 23.11.2023, 14:32) *
линейные , при расходе 5.8 (2.9+2.9) и длине 3 метра должны быть около 0.29 . а не 0.155. местные не могут быть 50% при одном тройнике.

- Привожу методику расчета линейных потерь напора.
Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).

Вот описание алгоритма расчёта в УМНОЙ ВОДЕ

Вот пример.
У вас расчёт на неновых трубах.
Я по ним тоже сделал колонку.
Получается 0,21 м (но не 0,3)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- хотелось бы понять по какой методике расчёта получилось значение 0,3 м.

- Местные потери от линейных никак не зависят!
Они могут быть от 5% до 70% (от линейных).
в УМНОЙ ВОДЕ расчётное значение коэффициента местного сопротивления (дзетта) 0,9982, что соответствует средним приблизительным значениям (1-1,2), которые указываются в некоторых таблицах.
И местные потери на тройнике получаются 0,14 м.
Ewgen
не вдаваясь в подробности.я не знаю кто делал программу которой я пользую. хотя там расписана методика. и она по Re/ однако давайте сделаем просто. возьмем бумажные таблицы шевелева. и получим потери на 3 метра 0.301 м. что соответствует программке из инета, но никак не соответствует УВ. я так предполагаю алгоритм УВ ошибочно засовывает линейные потери в местные. а если их нет то обнуляет. таблицы скан копию боал здесь https://elib.psu.by/bitstream/123456789/143...dxgz8e110787368
и да для 2.9 л/с потери корректные. но если задать доп расход 2.9 то потери на холостом участке без изменений. а скорость при этом определяется правильно rolleyes.gif
Ewgen
Цитата(Разработчики программы @ 23.11.2023, 18:10) *
- Привожу методику расчета линейных потерь напора.
Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).

Вот описание алгоритма расчёта в УМНОЙ ВОДЕ

Вот пример.
У вас расчёт на неновых трубах.
Я по ним тоже сделал колонку.
Получается 0,21 м (но не 0,3)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- хотелось бы понять по какой методике расчёта получилось значение 0,3 м.

- Местные потери от линейных никак не зависят!
Они могут быть от 5% до 70% (от линейных).
в УМНОЙ ВОДЕ расчётное значение коэффициента местного сопротивления (дзетта) 0,9982, что соответствует средним приблизительным значениям (1-1,2), которые указываются в некоторых таблицах.
И местные потери на тройнике получаются 0,14 м.


Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).
то есть таблицы Шевелева врут в два раза? вот коммуняка .
Разработчики программы
Цитата(Ewgen @ 24.11.2023, 17:27) *
Методика основана на физических зависимостях, а не на табличных значениях (рассчитанных в прошлом веке).
то есть таблицы Шевелева врут в два раза? вот коммуняка .



Добрый день!

- Таблицы Шевелева рассчитаны для неновых труб.
- В УМНОЙ ВОДЕ при расчете системы В2 принимаются новые трубы.
- В УМНОЙ ВОДЕ для систем В1 и Т3 есть настройка, которая позволяет посчитать трубы с учетом зарастания.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- Если смоделировать расчет В2 на системе В1 (сделать доп. расход 5,8 л/с), то потери напора получаются 0,29 м.
В таблицах Шевелева 0,3 м.
Отклонение 3%, причем не понятно в какую сторону.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Методологические различия в алгоритмах:
- в Таблицы Шевелева кинематическая вязкость воды принята 1,3*10-6 м2/с (при температуре воды 10 градусов). В УМНОЙ ВОДЕ кинематическая вязкость воды принята 1,5*10-6 м2/с (при температуре воды 5 градусов).
- При расчете коэффициента гидравлического трения Шевелев применяет различные формулы (в зависимости от скорости), но эти формулы не учитывают различную шероховатость (таблицы рассчитаны при какой-то одной шероховатости, которая не указана). В УМНОЙ ВОДЕ принята формула, которая учитывает и шероховатость труб, и режим течения жидкости (Re). Причем, "наша" формула Альтшуля встречается во многих источниках, а формула Шевелёва только у него.
- не очень понятно, нужно ли учитывать зарастание в системе В2, т.к. вода там "стоит", кислорода нет, коррозия не происходит, шероховатость не увеличивается. Понятно, что это всё условно, но предполагаю, что в системе В1 зарастание труб будет происходить быстрее.


Решение:
- Мы сделаем настройку для системы В2, которая позволит учитывать зарастания труб (по аналогии с системами ХВС и ГВС).


VikkiUniverse
Добрый день. Скажите пожалуйста, будет ли добавлена в программу возможность обрабатывать из csv файла системы В2?
Ewgen
Добрый день, возникла потребность обосновать среднечасовой расход. Программа берет период работы 24 часа несмотря на то что период работы для различных потребителей может быть разным? Почему это не учитывается? Согласно рекомендаций это должно учитываться. https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293740/...fz0oha255819961
Разработчики программы
Цитата(VikkiUniverse @ 28.11.2023, 13:09) *
Добрый день. Скажите пожалуйста, будет ли добавлена в программу возможность обрабатывать из csv файла системы В2?


Добрый день!

- Если файл получен из РЕНГИ (через плагин для УМНОЙ ВОДЫ), то в ближайшее время изменения не планируются.

- Если вы самостоятельно сделали этот файл (а такие примеры у нас есть), то можно этот вопрос обсудить.
Саму загрузку сделать гораздо проще, чем дорабатывать плагин для РЕНГА.
Если у вас есть такой файл, то пришлите, пожалуйста, мне его на почту i.goryunov@smartwater.su

Спасибо!

Цитата(Ewgen @ 30.11.2023, 9:00) *
Добрый день, возникла потребность обосновать среднечасовой расход. Программа берет период работы 24 часа несмотря на то что период работы для различных потребителей может быть разным? Почему это не учитывается? Согласно рекомендаций это должно учитываться. https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293740/...fz0oha255819961


Добрый день!

- Это пособие для СП 30.13330.2016.
Сейчас действует СП 30.13330.2020.

- В СП 30.13330.2020 есть формула (11) в которой весь общий суточный расход делится на период потребления.
Мы (в УМНОЙ ВОДЕ) принимаем период потребления по максимальному.
Т.е. если у одного потребителя период 10 часов, а у второго 12, то общий период будет 12 часов.

- Средний часовой расход нужен для подбора счётчика.
Счетчик как раз и работает в "максимальный период".
Поэтому, мы считаем, что в УМНОЙ ВОДЕ верный алгоритм.

- в готовящихся изменениях №3 к СП 30.13330.2020 эта формула (11) останется прежней.

Ewgen
Цитата(Разработчики программы @ 30.11.2023, 9:29) *
Добрый день!

- Если файл получен из РЕНГИ (через плагин для УМНОЙ ВОДЫ), то в ближайшее время изменения не планируются.

- Если вы самостоятельно сделали этот файл (а такие примеры у нас есть), то можно этот вопрос обсудить.
Саму загрузку сделать гораздо проще, чем дорабатывать плагин для РЕНГА.
Если у вас есть такой файл, то пришлите, пожалуйста, мне его на почту i.goryunov@smartwater.su

Спасибо!



Добрый день!

- Это пособие для СП 30.13330.2016.
Сейчас действует СП 30.13330.2020.

- В СП 30.13330.2020 есть формула (11) в которой весь общий суточный расход делится на период потребления.
Мы (в УМНОЙ ВОДЕ) принимаем период потребления по максимальному.
Т.е. если у одного потребителя период 10 часов, а у второго 12, то общий период будет 12 часов.

- Средний часовой расход нужен для подбора счётчика.
Счетчик как раз и работает в "максимальный период".
Поэтому, мы считаем, что в УМНОЙ ВОДЕ верный алгоритм.

- в готовящихся изменениях №3 к СП 30.13330.2020 эта формула (11) останется прежней.


Эти формулы в СП 20 и 16 одинаковые. Интерпретация узаконенных норм конечно интересна. Рекомендации все таки имеют больший приоритет над мнением разработчика программы, которая должна все таки им как то соответствовать..... пускай даже разработчик имеет свое мнение. но тогда нужно так и написать . программа сделана в соответствии с моим мнением.
Разработчики программы
Цитата(Ewgen @ 30.11.2023, 10:27) *
Эти формулы в СП 20 и 16 одинаковые. Интерпретация узаконенных норм конечно интересна. Рекомендации все таки имеют больший приоритет над мнением разработчика программы, которая должна все таки им как то соответствовать..... пкскай даже разработчик имеет свое мнение. но тогда нужно так и написать . программа сделана в соответствии с моим мнением.


Программа считает средний часовой расход воды согласно СП 30.13330.2020 п. 5.11 формула 11
Ewgen
Цитата(Разработчики программы @ 30.11.2023, 10:35) *
Программа считает средний часовой расход воды согласно СП 30.13330.2020 п. 5.11 формула 11

есть нормы , а у вас их интерпретация. в случае того как работников офисов будет больше чем жильцов . среднечасовой расход будет занижен. эта цифра влияет не только на счетчик. но и на тепловые сети.
Разработчики программы
Цитата(Ewgen @ 30.11.2023, 10:50) *
есть нормы , а у вас их интерпретация. в случае того как работников офисов будет больше чем жильцов . среднечасовой расход будет занижен. эта цифра влияет не только на счетчик. но и на тепловые сети.


Тепловые потери сети никак не зависят от теплового потока на приготовление ГВС (от часового расхода воды - как максимального, так и среднего).
Тепловые потери нужно определять расчётом и это можно сделать в УМНОЙ ВОДЕ.
Тепловые потери зависят от диаметра труб, длины труб, изоляции, температурного напора и т.п.
Вот алгоритм.

Понятно, что на проектной стадии тепловые потери можно определить только процентом, но это значение будут очень приблизительным.
При этом расхождение в среднечасовом расходе (по разным алгоритмам) будут гораздо меньше.

P.S. Пришлите мне ваш расчет на i.goryunov@smartwater.su.
Можно посмотреть на сколько отличаются средние часовые расходы воды (и как следствие - тепловая нагрузка).

P.P.S. Всё что мы делаем в программе основано на нормах и нашей интерпретаций сложных моментов.
Тут как раз вопрос сложный - несогласованность норм. В СП 30 одно, а в Пособие к СП30 - другое.


Ewgen
Цитата(Ewgen @ 30.11.2023, 10:50) *
есть нормы , а у вас их интерпретация. в случае того как работников офисов будет больше чем жильцов . среднечасовой расход будет занижен. эта цифра влияет не только на счетчик. но и на тепловые сети.


я не про теплове потери. а про тепловые сети. среднечасовая нагрузка нужна теплосетям!
Ewgen
Цитата(Ewgen @ 30.11.2023, 10:50) *
есть нормы , а у вас их интерпретация. в случае того как работников офисов будет больше чем жильцов . среднечасовой расход будет занижен. эта цифра влияет не только на счетчик. но и на тепловые сети.


спасибо,
у меня недавно был объект например . 5 ть этажей офисы и магазины в т.ч продовольственный и два гостиница. какой период водопотребления правильный как вы считаете 24 или 8 или как в рекомендациях
Разработчики программы
Здравствуйте!
Приглашаем вас принять участие в зимней серии вебинаров «УМНАЯ ВОДА 2023».

Вебинары будут проходить на YouTube канале УМНОЙ ВОДЫ.
Актуальный вебинар будет доступен на начальной странице канала за 1 час до его начала.
После окончания, записи вебинаров будут доступны в соответствующем плейлисте канала “УМНАЯ ВОДА 2023”.

Будут рассмотрены подробные примеры с описанием алгоритма расчёта и методикой внесения данных в ПО УМНАЯ ВОДА.
Подробную программу вебинаров (и условия конкурса с розыгрышем бесплатной подписки на ПО УМНАЯ ВОДА) смотрите по этой ссылке.


ПЛАН:
1. РАСЧЁТ РАСХОДОВ ВОДЫ – 4 декабря (пн) 10:00-11:30
2. САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ БЛОКИ (СТБ) – 5 декабря (вт) 10:00-11:30
3. СТОЯКИ (В1, Т3) – 6 декабря (ср) 10:00-11:30
4. МАГИСТРАЛИ ПОДАЮЩИЕ (В1, Т3) – 7 декабря (чт) 10:00-11:30
5. ПОДБОР НАСОСНЫХ УСТАНОВОК ANTARUS – 8 декабря (пт) 10:00-11:30
6. МАГИСТРАЛИ ЦИРКУЛЯЦИОНЫЕ (T4) – 11 декабря (пн) 10:00-11:30
7. ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОВОД (В2) – 12 декабря (вт) 10:00-11:30
8. КАНАЛИЗАЦИЯ (К1, К2) – 13 декабря (ср) 10:00-11:30
Разработчики программы
Здравствуйте!

Мы сделали ряд полезных изменений в программе УМНАЯ ВОДА.

Почитать новость про изменения можно по этой ссылке.
Посмотреть вебинар про изменения можно по этой ссылке.

Зарегистрироваться для работы в программе можно по этой ссылке.
Вопросы пишите на почту vopros@smartwater.su
Pallmila
Здравствуйте.
19 января 2024 г в СП 30.13330.2020 вступили в силу 3 изменения.
Эти изменения затронули в том числе нормы водопотребления , будут ли внесены соответствующие изменения в расчеты?
Разработчики программы
Цитата(Pallmila @ 25.3.2024, 7:51) *
Здравствуйте.
19 января 2024 г в СП 30.13330.2020 вступили в силу 3 изменения.
Эти изменения затронули в том числе нормы водопотребления , будут ли внесены соответствующие изменения в расчеты?



Здравствуйте!
В УМНУЮ ВОДУ внесены изменения №3.

В справочнике ВОДОПОТРЕБИТЕЛИ новые нормы находятся в соответствующе папке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

MasterLi
Коллеги, добрый день!

Мой вопрос не связан напрямую с программой, но т.к. я рассчитываю и проверяю балансы в ней, то попробую спросить у вас.

Проверяю проект по школе 200 учеников, 40 чел. - персонал. В школе запроектирована столовая, которая в балансе учтена отдельным потребителем. Т.е. в балансе 2 строки:
- 12 Общеобразовательные организации - с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах (рассчитываем по количеству учеников/преподавателей)
- 15 Предприятия общественного питания для приготовления пищи реализуемой в обеденном зале (рассчитываем по условным блюдам)

Как быть с тем, что школа уже как бы считается с учётом столовой на полуфабрикатах. Получается, что мы столовую считаем дважды и завышаем итоговый расход воды?
Как из вашего опыта наиболее правильно подходить к расчёту баланса для подобных учреждений?
Разработчики программы
Новости от 14 мая 2024 г.


ДОСТУП К ДОКУМЕНТУ “РАСЧЁТ РАСХОДОВ ВОДЫ”

В документе “Расходы воды” появилась новая закладка “Общие настройки”, на которой можно:
- установить автосохранение документа;
- предоставить доступ другому пользователю к данному документу. Для этого необходимо внести логин (e-mail) пользователя.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Если установить галочку “Предоставить доступ к данному документу разработчикам УМНОЙ ВОДЫ”, то этот документ увидим мы, и сможем ответить на конкретные вопросы.
Для этого напишите нам на почту vopros@smartwater.su ваш вопрос и укажите номер вашего документа.



ИЗМЕНЕНИЕ НАЧАЛА СЕТИ

В меню “Обработки” добавлена новая обработка “Изменение начала сети”.
С её помощью можно изменить начало вашей сети, т.е. назначить первый участок в вашем “дереве” участков.
Эта обработка пригодится, если вы скопировали сеть Т3 из сети В1, но ИТП находится в другой секции и вам нужно изменить начало сети ГВС.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Для назначения нового начала сети нужно выделить участок и запустить обработку.



РЕГУЛЯТОРЫ ДАВЛЕНИЯ

Теперь в отчётах “Установка регуляторов давления ХВС” и “Установка регуляторов давления ГВС” показываются регуляторы давления на этажах, если они входят в состав коллекторных этажных узлов (при горизонтальной этажной разводке).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ОБОРУДОВАНИЕ

В программу добавлен новый производитель оборудования “Татполимер”.
Добавлены водосточные (кровельные) воронки для системы дождевой канализации К2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ВПВ

Для системы В2 добавлена возможность увеличивать шероховатость труб.
При этом потери напора в сети будут рассчитаны с учётом зарастания трубопроводов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ИЗОЛЯЦИЯ

Добавлена возможность удалять изоляцию на выделенных участках.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ДИАФРАГМЫ

Изменён алгоритм расчёта внутреннего диаметра диафрагм для системы В2.
Программа “сгруппирует” ближайшие внутренние диметры диафрагм (если разница до 2 мм).

Пример 1
11 и 12 мм превращаются в 12 мм. 13 и 15 мм превращаются в 14 мм.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Пример 2
Но если есть большая разница (даже если диафрагмы стоят на соседних этажах), программа их “группировать” не будет.
Сгруппированы диафрагмы только на 2 и 3 строчке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




BIM МОДЕЛИ НАСОСНЫХ УСТАНОВОК ANTARUS

Линейка BIM-семейств ANTARUS пополнилась установками!
Теперь на сайте Search.Antarus, а также на платформе BIMLIB доступны для скачивания модели насосных установок повышения давления и пожаротушения ANTARUS.
Revit семейства оборудования ANTARUS соответствуют стандарту BIM 2.0 и имеют высокую детализацию LOD 400, поэтому их можно оперативно заложить в проект и добавить в информационную модель.



УЧЕНЬЕ — СВЕТ!

УМНАЯ ВОДА продолжает покорять учебные заведения и делает вклад в обучение будущих проектировщиков.

- 26 марта прошло обучения для студентов 4 курса по направлению «Водоснабжение и водоотведение».
Семинар был посвящен выполнению расчётов в программном комплексе «УМНАЯ ВОДА» и проходил на базе НГАСУ – Новосибирского государственного архитектурно-строительного университета (Сибстрин).
Студенты высоко оценили актуальность ПО УМНАЯ ВОДА и с удовольствием будут применять его в своей будущей работе.
Обучение провели сотрудники компании Элита-Новосибирск – Хрубилов Борис и Дремезов Данил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



- Были предоставлены бесплатные учебные подписки на ПО УМНАЯ ВОДА для Белгородского государственного технологического университета имени В.Г. ШУХОВА.

- УМНАЯ ВОДА получила благодарственное письмо от Нижегородского государственного архитектурно-строительного университета (ННГАСУ).



СП 30.13330.2020

Добавлены Изменения № 3.
Обновлены нормы расходов воды некоторых водопотребителей согласно изменениям № 3.
Обновленные нормы добавлены в соответствующую папку в справочнике “Водопотребители”.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ДУШЕВЫЕ СЕТКИ

В справочнике “Водопотребители” добавлены номы отдельного прибора “Душ в групповой установке со смесителем (табл. А1)”.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ТРУБОПРОВОДЫ

В справочник “Трубопроводы” в папку “Канализация” добавлены новые трубы “НПВХ для систем внутренней канализации по ГОСТ 32412-2013”.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ВЕРОЯТНОСТЬ

В отчёте “Расчётные расходы воды (формулы)” не будет выводиться вероятность действия и вероятность использования, если не задано кол-во приборов.

Было:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Стало:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




DN ПРИБОРОВ

При выборе санитарно-технических приборов в СТБ диаметр будет, как и раньше, определяться по расчётному расходу, но будет не меньше, чем указанный DN в таблице А1 СП 30.13330.2020.
При этом диаметр участков будет определяться не меньше, чем диаметр подводки к прибору.



TELEGRAM

У нас появился Телеграмм-канал.
Подписывайтесь 🙂
https://t.me/smartwaterspb
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



P.S. Посмотрите вебинар про эти обновления на нашем YouTube-канале
https://www.youtube.com/channel/UCYzi91mF0FihjDMmgFwmBHA

aminopower
Цитата(MasterLi @ 19.4.2024, 10:29) *
Коллеги, добрый день!

Мой вопрос не связан напрямую с программой, но т.к. я рассчитываю и проверяю балансы в ней, то попробую спросить у вас.

Проверяю проект по школе 200 учеников, 40 чел. - персонал. В школе запроектирована столовая, которая в балансе учтена отдельным потребителем. Т.е. в балансе 2 строки:
- 12 Общеобразовательные организации - с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах (рассчитываем по количеству учеников/преподавателей)
- 15 Предприятия общественного питания для приготовления пищи реализуемой в обеденном зале (рассчитываем по условным блюдам)

Как быть с тем, что школа уже как бы считается с учётом столовой на полуфабрикатах. Получается, что мы столовую считаем дважды и завышаем итоговый расход воды?
Как из вашего опыта наиболее правильно подходить к расчёту баланса для подобных учреждений?

Skorost88
Если в школе готовят, то блюда добавляем, если привозят готовую пищу то блюда не добавляют

"12 Общеобразовательные организации - с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах" - Это если еду для школьников не готовят, а привозят готовое.

А вот если в школе есть кухня где готовят блюда, то в этом случае нужно добавлять "15 Предприятия общественного питания для приготовления пищи: - реализуемой в обеденном зале " и есть два варианта получения цифры условных блюд 1- от технологов (карта питания), 2 - Расчёт по 30.13330 (на через СП укрупненный расход).
aminopower
Цитата(Skorost88 @ 31.5.2024, 15:19) *
"12 Общеобразовательные организации - с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах" - Это если еду для школьников не готовят, а привозят готовое

Хотели тоже обьект притянуть к этому пункту, оказалось, что если есть столовая, то по нормам технологов никаких полуфабрикатов и привозной еды быть не может в школе.
MasterLi
Коллеги, огромное спасибо за ответы на мой предыдущий вопрос! Вы мне очень помогли!

Вопрос следующий, уже непосредственно по программе УМНАЯ ВОДА:

Впервые работаю с проектом школы с бассейнами. Не понимаю, почему в программе при добавлении пункта "Мытьё обходных дорожек" в качестве исходных данных предлагается вносить количество душевых сеток? У нас же расчёт идёт от площади этих самых обходных дорожек.

Как всегда заранее извиняюсь, если задаю глупый вопрос.

Разработчики программы
Цитата(MasterLi @ 4.6.2024, 13:01) *
Коллеги, огромное спасибо за ответы на мой предыдущий вопрос! Вы мне очень помогли!

Вопрос следующий, уже непосредственно по программе УМНАЯ ВОДА:

Впервые работаю с проектом школы с бассейнами. Не понимаю, почему в программе при добавлении пункта "Мытьё обходных дорожек" в качестве исходных данных предлагается вносить количество душевых сеток? У нас же расчёт идёт от площади этих самых обходных дорожек.

Как всегда заранее извиняюсь, если задаю глупый вопрос.



Добрый день!
Это опечатка. Мы это исправим. Спасибо, что написали!

Но на расчёт это не влияет.
Тут просто такой же алгоритм расчёта как и в душевых сетках - одновременное действие.
Т.е. норма расхода воды просто умножается на число водопотребителей и получается расчётный расход воды.
В вашем случае, число водопотребителей это кол-во квадратных метров (а не душевых сеток).
Разработчики программы
Добрый день!
В 2024 году были внесены изменения/улучшения в УМНУЮ ВОДУ.

Изменения от 17 января 2024 г.
- Читать
- Смотреть

Изменения от 14 мая 2024 г.
- Читать
- Смотреть


Все изменения.


Спасибо вам за обратную связь!
Мы стремимся быть лучшими smile.gif

Юлия_23
Добрый день! Подскажите,пожалуйста, как выполнить гидравлический расчет в программе УВ с-мы Т4 при расположении стояков во внеквартирном коридоре и подключении к ним кольцевых трубопроводов? Стояки Т3 и Т4 при этом не закольцовываются
Skorost88
Цитата(Разработчики программы @ 30.11.2023, 20:12) *
Тепловые потери сети никак не зависят от теплового потока на приготовление ГВС (от часового расхода воды - как максимального, так и среднего).
Тепловые потери нужно определять расчётом и это можно сделать в УМНОЙ ВОДЕ.
Тепловые потери зависят от диаметра труб, длины труб, изоляции, температурного напора и т.п.
Вот алгоритм.

Понятно, что на проектной стадии тепловые потери можно определить только процентом, но это значение будут очень приблизительным.
При этом расхождение в среднечасовом расходе (по разным алгоритмам) будут гораздо меньше.

P.S. Пришлите мне ваш расчет на i.goryunov@smartwater.su.
Можно посмотреть на сколько отличаются средние часовые расходы воды (и как следствие - тепловая нагрузка).

P.P.S. Всё что мы делаем в программе основано на нормах и нашей интерпретаций сложных моментов.
Тут как раз вопрос сложный - несогласованность норм. В СП 30 одно, а в Пособие к СП30 - другое.


Ещё добавлю, есть нормы Московских теплосетей, есть нормы тепелосетей санкт-Петербурга, а есть нормы водоканалов тех же городов и не только этих. И в результате как бы вы средний расход не считали всё равно будет косяк. Эффективнее наверное добавить опцию где можно выбрать, делать расчёт среднего расхода по каждому потребителю в отдельности, а затем суммирование или же сумму суточного расхода поделить на часы самого многочасового потребителя

Цитата(Ewgen @ 30.11.2023, 20:53) *
спасибо,
у меня недавно был объект например . 5 ть этажей офисы и магазины в т.ч продовольственный и два гостиница. какой период водопотребления правильный как вы считаете 24 или 8 или как в рекомендациях


математически логично рассчитать каждого в отдельности, а затем суммировать, в этом случае при изменении или исключении любого потребителя среднечасовой расход меняется пропорционально.
Далее из опыта согласования сводного расчёта: Если ИТП в здании на несколько разных абонентов, то нужно учитывать и каждого абонента отдельно, то в этом случае среднечасовой расход на каждого абонента, и если вы при согласовании с теплосетями подаёте сводный расчет, то сумма средних расходов по каждому абоненту должна равняться итоговому.

У нас условный объект с разными потребителями, которые располагаются в одном здании
а) Магазин 1 м3/сут – 10 часов работы
б) Кафе 10 м3/сут - 12 часов работы
в) Жилой дом 10 м3/сут - 24 часов работы
Есть два варианта трактовки расчёта по 5.11 СП 30.13330
1) При расчёте среднечасового расхода всего здания вычисляется среднечасовой расход каждого потребителя в соответствии с временем его работы (сутки, смена), затем суммировать полученные средние расходы, и мы получим наш среднечасовой расход. [(1/10)+(10/12)+(10/24)]=1,35 м3/час
2) Суммировать суточное водопотребление всех потребителей, а затем поделить на потребителя с максимальным периодом водопотребления. [(1+5+20)/24]=0,875 м3/час

Но математически верный 1-й вариант. И теплосети будут считать правильный 1-й вариант.

Дело в том, что когда в ГУПТЕК подаётся паспорт ГВС, то им приносят итоговую сумму, но если вдруг придётся дробить абонентов, то в этом случае вскроется метод расчёта среднечасового расхода, и теплосети логично будут принимать только 1-й вариант расчёта.


Цитата(aminopower @ 1.6.2024, 0:52) *
Хотели тоже обьект притянуть к этому пункту, оказалось, что если есть столовая, то по нормам технологов никаких полуфабрикатов и привозной еды быть не может в школе.


Это как технологи уже решат. Например есть случаи когда физически негде готовить и еду развозят. Но это индивидуально.
Resta
Добрый день

Подскажите пожалуйста возможно ли рассчитать циркуляцию Т4 в программе «Умная вода», если циркуляция идет только по магистралям, без стояков. Может где-то в вебинарах вы рассматривали такую возможность. У меня общественное здание и циркулируются только ответвления, а стояки служат для спуска к сантех. приборам.
VKing
Цитата(Resta @ 21.6.2024, 0:13) *
Добрый день

Подскажите пожалуйста возможно ли рассчитать циркуляцию Т4 в программе «Умная вода», если циркуляция идет только по магистралям, без стояков. Может где-то в вебинарах вы рассматривали такую возможность. У меня общественное здание и циркулируются только ответвления, а стояки служат для спуска к сантех. приборам.

На сколько помню все равно нужно добавить стояк, просто указать около нулевую длину
aminopower
Добрый день!
Почему бы при гидравлическом расчете канализации в общую таблицу не вывести коэффициент самоочищения? Чтобы его посмотреть, нужно лезть в "подробно"-"прочее" на каждом участке.
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 25.7.2024, 10:17) *
Добрый день!
Почему бы при гидравлическом расчете канализации в общую таблицу не вывести коэффициент самоочищения? Чтобы его посмотреть, нужно лезть в "подробно"-"прочее" на каждом участке.


Добрый день!
Хорошее предложение.
Сделаем!
Спасибо
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 25.7.2024, 10:17) *
Добрый день!
Почему бы при гидравлическом расчете канализации в общую таблицу не вывести коэффициент самоочищения? Чтобы его посмотреть, нужно лезть в "подробно"-"прочее" на каждом участке.

Здравствуйте!
Добавили колонку "К - коэффициент самоочищения" в таблицу (для систем К1 и К2).
Проверите smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
aminopower
Цитата(Разработчики программы @ 28.7.2024, 7:43) *
Здравствуйте!
Добавили колонку "К - коэффициент самоочищения" в таблицу (для систем К1 и К2).
Проверите smile.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все на месте! Спасибо!
Разработчики программы
Здравствуйте!

Добавили новый алгоритм расчёта итогового среднего часового расхода воды.
Подробности смотрите по этой ссылке.
Разработчики программы
Здравствуйте!

УМНАЯ ВОДА научилась определять коэффициент теплоотдачи наружной поверхности в зависимости от направления участка трубы (горизонтальный или вертикальный) - 10 или 12 Вт/(м2×℃).
Это наглядно видно в отчёте "Тепловой расчёт".
И как следствие, у вертикальных и горизонтальных участков различная Плотность теплового потока (см. две нижние строки).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Подробный алгоритм расчёта тепловых потерь смотрите по этой ссылке
Разработчики программы
Здравствуйте!

1) В связи с "неполадками" у YouTube мы создали канал УМНОЙ ВОДЫ на RuTube.
https://rutube.ru/channel/41346067/

На канале созданы два плейлиста:
- Серия вебинаров от 2023 г.
В котором находится 8 подробных уроков
- Новости 2024 г.
Видео с обновлениями в программе.


2) Подписывайтесь на наш Телеграмм-Канал.
Там можно пообщаться с пользователями УМНОЙ ВОДЫ и с разработчиками программы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Разработчики программы
Здравствуйте!

Не смотря хорошую летнюю погоду, мы сделали много полезных доработок smile.gif

Подробности смотрите по этой ссылке.
Светик87
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста есть ли где-нибудь видео о том как сделать гидравлический расчет ХВС на одноэтажное здание? У меня здание детского сада в 7 помещениях находятся санитарные блоки, магистральный трубопровод проходит под потолком не понимаю как мне посчитать это в программе
Разработчики программы
Цитата(Светик87 @ 20.10.2024, 21:51) *
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста есть ли где-нибудь видео о том как сделать гидравлический расчет ХВС на одноэтажное здание? У меня здание детского сада в 7 помещениях находятся санитарные блоки, магистральный трубопровод проходит под потолком не понимаю как мне посчитать это в программе

Здравствуйте!

Независимо от схемы/этажности/и т.п. - данные в УМНУЮ ВОДУ заносятся стандартно.
Нужно соблюдать структуру: Магистраль - Стояк - СанТехБлок - Приборы

В вашем случае,
- Участки в подвале и под потолком - ЭТО МАГИСТРАЛИ.
- Опуски вниз - ЭТО СТОЯКИ С ВЕРХНЕЙ ПОДАЧЕЙ (один участок длиной ~2 м).
- Разводка по этажу - ЭТО СТБ (с водоразборными приборами и потребителями).

Проверить схему можно так - на Визуализации должна построиться аксонометрическая схема вашей сети в масштабе.


Наш канал на RuTube
Наш телеграмм-канал


Разработчики программы
Здравствуйте!
Новости от 5 декабря 2024 г.

Усовершенствован алгоритм расчёта расходов воды для различных типов потребителей.
Появилось три варианта внесения душевых сеток.
Добавлены новые производители оборудования.
Проводим уникальный курс повышения квалификации.
Выставка 2025.
Сделаны небольшие, но полезные изменения 😊

Подробную информацию смотрите по ссылке.
Skorost88
Заказчику взбрело в голову расчёт гидравлики получить в "умной воде", я открыл и мягко выражаясь подохренел от того, что здесь и не пахнет ускорением работы проектировщика, расчёты на уровне EXEL, а ввод данных на уровне "перфокарт".
У меня вопрос к разработчикам по демонстрационному расчёту. Мне требуется определить срок работ, сколько времени заняло в чтобы полностью выполнить тот демонстрационный расчёт что у вас представлен на сайте как пример?
Разработчики программы
Цитата(Skorost88 @ 20.12.2024, 11:30) *
Заказчику взбрело в голову расчёт гидравлики получить в "умной воде", я открыл и мягко выражаясь подохренел от того, что здесь и не пахнет ускорением работы проектировщика, расчёты на уровне EXEL, а ввод данных на уровне "перфокарт".
У меня вопрос к разработчикам по демонстрационному расчёту. Мне требуется определить срок работ, сколько времени заняло в чтобы полностью выполнить тот демонстрационный расчёт что у вас представлен на сайте как пример?


Здравствуйте!
Делайте расчёты в экселе. Перфокарты - прошлый век!
Мне кажется, что Заказчик просто хочет получить хороший расчёт и уверенность в том, что оборудование будет работать эффективно и не будет жалоб от потребителей.


Skorost88
Цитата(Разработчики программы @ 20.12.2024, 19:37) *
Здравствуйте!
Делайте расчёты в экселе. Перфокарты - прошлый век!
Мне кажется, что Заказчик просто хочет получить хороший расчёт и уверенность в том, что оборудование будет работать эффективно и не будет жалоб от потребителей.


Так если бы интерфейс УВ сделали хотя бы на уровне Danfoss C.O., то можно было говорить о эффективной работе, а так приходиться на объект вместо одного инженера ставить двоих. Один на revit будет проектировать модель, другой на УВ будет с помощью табличек рисовать аналогичную модель, но расчётную. А возможности свободной интеграции УВ с иными программами с помощью плагинов тоже не предусмотрена.
Разработчики программы
Здравствуйте!
Вчера мы обновили программу и сделали много полезного rolleyes.gif

- Главное изменение – усовершенствован алгоритм расчёта и подбора балансировочных клапанов.
- Записали пять коротких и полезных видеороликов.
- Сделали несколько дополнительных настроек для отчёта "Баланс водопотребления и водоотведения".
- В марте проводим курс повышения квалификации.
- С 1 января переходим на НДС.
- В феврале участвуем в выставке и хотим получить премию – нам нужна ваша помощь!

Подробную информацию смотрите по этой ссылке.


С наступающим 2025 годом!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.