Добрый день!
Прошу помощи специалистов!
С 2017 года наблюдается промерзание стояков на лестницах в морозы, проблема в непрогреве стояка, 1 этаж горячий, 17 этаж - 20град, не больше, разводка похоже снизу, запорный кран на техэтаже уже заменили, но он был в отличном состоянии. Нашла проектную документацию по МКД - конвекторы по проекту только с 1 до 11 этажей, выше стояк без конвекторов, общая мощность конвекторов по стояку по проекту 30,266 Квт, ДУ20. Стояк отопления перед лифтами суммарная мощность на 14Квт. Какие сейчас стоят конвекторы, понятия не имею, маркировки нет, Сантехпром Универсал - 1м длиной с трубой в 2 слоя - 2м.
Может что-то посоветуете, что делать в данной ситуации, чтобы решить эту проблему?

У всех конвекторов есть внутри заужение с завода

В проекте разводка показана как сверху, так и снизу

Какой проток должен быть в проете нет данных? и какой фактический? Нет протока нет нагрева.

Почему сразу ошибка. А обеспечивается ли расчетная температура и расход теплоносителя.

До того как жаловаться на стояк и его прогрев подъезда , надо обследовать сам подъезд на предмет: закрываются ли плотно двери , в каком состоянии междуэтажные окна и плотно ли они закрыты ( курильщики частенько их приоткрывают а закрывать забывают) , есть ли двери из подъезда на этажах для выхода в лоджии для сушки белья, ну и так далее.
Если с наступлением морозов , где то окно межэтажное было не плотно закрыто, то сквозняк через щель в подъезд вполне может заморозить трубу системы , если она где то рядом и он направлен на неё ,даже с температурой воды в нём до 40 градусов. Тот кто эксплуатировал длительно дома вполне с этим мог встретиться. У меня таких примеров вполне есть. Иногда даже лопались чугунные радиаторы от подобных сквознячков.
Ну и если все условия были соблюдены и ничего подобного нет , всё согласно проекта , то надо проверить , а на какую температуру спроектировано отопление подъезда , да и саму схему проверить. нет ли где рядом малых колец циркуляции , типа контейнерных и их радиаторов или конвекторов , которые забирают у стояка львиную долю воды и оставляют тот на голодном пайке. .Они часто расположены рядом с подъездом и подобное вполне может быть.Просто поясню: когда то на стояках ставили вентили и их можно было прикручивать для ограничения прохода теплоносителя или поставить в сгон дроссельную шайбу . Потом вентили выбросили ( вместе с шайбами ) а поставили шаровые краны , и хорошо если бы типа,, Мини,, на данные стояки в контейнерных а то ставят не думая полнопроходные и всё приплыли. Так что сначала нужно проверить состояние подъезда ( окна подъезда надо проверить все на плотность закрытия и снять хотя бы на зиму , ручки .ну и далее по схеме пройтись внимательно, что где когда то стояло и что поставили , от чего и возникли неприятности.

Дом был сдан в 2017 г.?
Или до 2017 г. всё было нормально, не было промерзания?

Перепад давления между Т1/Т2 достаточен? Расход теплоносителя в промерзающих стояках в норме? Ничто не мешает циркуляции теплоносителя в стояках?

Где именно это должно быть прописано? Там же в самом проекте, где и схемы? Или какой-то другой раздел проекта искать?
Все еще раз пролистала, нет таких данных.


Дом 2014 года, заселение пошло в 2016г, жителями зафиксировано промерзание зимой 2016/2017 года.
В соседних корпусах по нашему проекту окна всю зиму нараспашку - ничего не промерзает, но там стояки равномерно горячие с 1 до 17 этажа.


Давление посмотреть негде именно по этому стояку, нет манометров или подготовки под них. На техэтаже рядом два стояка: один на кухню, второй на лестницу, оба в одну магистраль, кухонный - горячий, на лестницу - холодный, кран уже меняли на стояке, это не он.
Стояк горячий до этажа 10 примерно, дальше равномерно уменьшается.


В морозы температура примерно 56-58 град в системе отопления, магистраль на техэтаже тупиковая на 2 стояка: кухня и лестница. ДУ 20 и там, и там, но кухонный стояк горячий.
Общая масса конвекторов по кухонному стояку 14 Квт, по лестнице - 30 Квт

Должна же быть какая-то разница в ДУ по стоякам, если такая разница между объемами конвекторов

В соседних корпусах отопление от того же насоса? или друшое ИТП?
В морозы какие такая температура?
На наших домах такая темп подачи при околонулевой за бортом.

На вами размещенных чертежах видна разница в площадях нарограждений и колве окон и дверей у кухни и ЛК. Долбите УК жалобами не переставая и пшите в Жилинспекцию, мол от холодной ЛК в квартирах холодно.
А косяк похоже монтажный- коль вы видели врезки стояка №7- на чердаке и в подвале, то попробуйте сфотать саму эту врезку. Сталкивались с подобным- сварной газосваркой дырочку маленькую проделал и потом наварил сверху трубу ответвления и снаружи ничего не видно, а потом носились искали засор, стояк явно не тянул, ибо вот такая вот гасящая напор и снижающая расход "шайба" получилась на стояке. И её не видно снаружи. Если б СОбыла выключена, то раскручивается кран с сгоном и смотрим в трубу- отверстие должно быть в магистральной трубе полным для диаметра трубы ответвления(на стояк). Но там может быть изгиб трубы подводящей к стояку и не увидеть, хотя есть эндоскопы для ТЛФ. И на этом ваша беготня заканчивается- вы собственник и поручили всем этим заниматься вашей УК и исправно оплачиваете эту работу их, где их работа?

Во всех корпусах ИТП и собственная СО. +56+58 в морозы у нас всегда, такой температуры хватает, кроме лестницы, конечно.



На что хватило нашей УК - отрезать на 1 этаже по 1 батарее из двух, теперь заметно, что именно на 1 этаже как раз и должно быть 2 батареи, как в проекте, тк прохладно стало.
Рассуждая логически, если было бы маленькое отверстие как брак при сварке врезки, то оно было бы в одном стояке, но не во всех трех, правильно?
Когда я увидела, что в соседнем корпусе того же проекта просто нет батарей на лестнице с 12 до 17 этажа, а стояк равномерно горячий по всей высоте, тогда мне наконец-то показали проект отопления нашего дома, где батарей также нет с 12 до 17 этажа.
И мне не нравятся сами конвекторы из-за их доп.изгиба с заужением. Конвектор 1м длиной, внутри труба 2м завернута вторым слоем. Считайте, что УК у нас нет, к сожалению, смена инженеров/управляющих каждые 2 месяца сводит на нет обслуживание и остаемся со своими проблемами

Без инженеров и обследований самым быстрым решением, думаю, это будет тепловая изоляция стояков

А в тех других домах, где все норм, на лестничном стояке тоже Ду 20 при таком же кол-ве конвекторов?

Вы писали что кран на стояке меняли. Их должно быть два ( на подающей сторон и на обратной) , оба поменяли? Вы сами поменянные видели или вам просто сказали? Проблема с выпуском воздуха как у вас решена на данных стояках ? Просто вы дали схему по которой не совсем понятна организация разводок системы и расположение стояков по ней. Стояки лестничных клеток конечные или нет , то есть он последний в ответвлении или до и после него есть стояки и они нормально работают. Есть ли возможность проверки тепловизором прогрева отопительных приборов? Просто часто бывает что до точки дросселирования температура одна а за ней быстро падает по ходу теплоносителя ,если дросселирование приличное, то есть в этой точке ( отрезке) что то держит воду , это из практики .

В двух корпусах ДУ 25 таких же стояков на лестницах, фото приложила, проблем с прогревом у них никогда не было, труба полностью горячая по всей высоте.
В двух других корпусах ДУ 20, но конвекторы стоят как у нас на схеме только до 11 этажа, с 12 до 17 этажа конвекторов нет, стояки горячие в двух домах. И немного другая конфигурация конвекторов. У нас труба загнута в два раза внутри конвектора, у них труба с одним П-образным завитком. Проекты этих домов пока не смотрела.
Проект домов один и тот же ГМС 2001.



Стояк лестницы и кухни находятся на одном отводе магистрали только под них, лестница находится перед стояком кухни, кухонный стояк расположен последним потребителем на магистрали, он так же ДУ20, он горячий.
Воздухоотводчиков на стояках нет, ни на Кухне, ни на Лестнице, на конвекторах также нет никаких спускников.
Кран не показали, но матерящемуся сантехнику я верю. После замены ничего не изменилось, так же непрогрев.
Стояк один, обратки нет


Без прогрева стояка, боюсь, тогда прихватит уже и конвекторы, тк лестница отапливается и за счет стояка на нижних этажах

В двух секциях ГМС-2001 вход на лестницу через тамбур, а у вас чертеж отчего то без двери второй. Без второй вы как мерзли лестницей, так и будете, и система отопления тут непричем. Наберите в поиск планировки ГМС-2001 и увидите, как оно должно быть.
Строились они с 2003 и по014 год включительно и редкие дома из косяков переходили в долгострой, может потому и дверь пропала(тамбур) и строились в МСК на севере, востоке и юго-востоке Москвы и совсем чуть чуть в примкадье, всего 74 дома. МНИИТЭП косяков не делал почти, косяк только в СМР.
И вам не хватает сил, настроения или еще чего написать в Мосжилинспекцию? УК плохая? Завтра же все выловят и высушат и на ЛК тепло сделают. И соберите ОСС и выберите себе "Жилищник", голосовать можно удаленно через комп, нужен лишь инициатор ОСС.

На лестницу у нас 2 двери через тамбур, все планировки у меня есть давно. Вы же видите схему системы отопления, как она должна была быть сделана, но у нас совсем не так стоят конвекторы, вполне возможно, что они и не той мощности.
ОСС и Жилищник нам не помогут точно, тк это не потери тепла от конвекторов или стояков, это именно отсутствие циркуляции.
МЖИ с УК отпишутся всегда, что температура на лестнице нормативная +16град, а решить саму основную проблему с возможным промерзанием и отсутствием циркуляции никто не решит, хотя именно для этого я сюда и пишу.

Или высокий теплосъём, раз такой перепад температуры , или что то держит воду - малый расход через стояк. И ещё, у вас подача на данном стояке с низу вверх происходит?
Просто ради интереса, закройте рядом стояки, которые на данном отводе ( увеличите располагаемый напор) на пару часов если возможно и посмотрите что произойдёт с данным стояком. Если проблема почти исчезнет то не расчётный расход однозначно а далее ищите причину этого.
Если у вас подобное со стояком давно практически с момента сдачи ,то возможно при врезке ( там очевидно всё на сварке) было сделано очень малое отверстие и оно просто дросселирует расход на стояк ,а возможно просто при врезке сместили трубу и она перекрыла при сварке часть отверстия под врезку.
Если использовали фитинги (тройник на отвод) то значит что то иное. Часто или что то с вентил ями или воздух в верхней точке не может так долго выйти после промывок и опресовки и стоит где то как пробка.

Для полной оценки всё таки хорошо бы видеть всю схему отоплениря вашей данной блок-секции вместе с чердачными и подвальными разводками . Просто ваш стояк идёт вверх по подаче теплоносителя а как он возвращается в подвал и что ещё уже на обратке стоит, случайно не радиатор мусоропровода или контейнерной ? А если так , то что там наворочено. по этому и нужно видеть всё схему а не мучаться , что то предполагая и не зная что по проекту и как .

У меня есть весь проект целиком.
Сейчас сравниваю с соседними такими же корпусами (на фото), видна явная разница в конвекторах, и все-таки скорее всего дело в них

Видна явная разница в выбранном в проекте температурном перепада и потому и колво стояков в секции разное. Оба дома с 17-ю этажами?

Это надо было сказать в первом сообщении.
Нужен лист "Пояснительная записка", там и должно быть сказано, о тепловой нагрузке, о схеме разводки трубопроводов, о материале труб, Температурном графике СО, и т.п.
Тогда и гадать не пришлось бы, с какой стороны подача-обратка.

Все одного и того же проекта, все 17 этажей

А остальное, листы со схемой ИТП и узлов управления, клещами вытягивать?