Здравствуйте! Несколько лет назад делали раздел ОВ в насосной аммиачной воды. Маеты было много, прошли экспертизу промбезопасности на самом высоком уровне, и еще кучу согласований. Сейчас объект запущен, наш раздел смонтирован по проекту. Проблема в том, что при работе насоса сильная загазованность, ходят под взрывом. Ну здесь вроде разобрались, что вина не наша. Сделан расчет на утечку через фланцы и уплотнение насоса. При нормальном монтаже оборудования и эксплуатации проблем быть не должно. Значит нарушения технологии с их стороны. Беспокоит другое. Вытяжная вентиляция - естественная дефлекторами и аварийная - на крыше. Может ли быть такая ситуация, что при включении аварийки, приток пойдет через дефлектора, а внизу образуется застойная зона? Подскажите, может кто сталкивался из опыта.

А приток вы не подаёте чтоли??? Тот самый, который на разбавление вредностей до ПДК?
Аварийная вытяжная система, насколько я понимаю, должна обеспечивать расход не менее 100% общеобменной.
Значит и приточка в аварийном режиме должна работать на 200%.

А ещё, пары аммиаака разве не тяжелее воздуха??? Или я с хлором путаю???

Тогда тянуть надо из нижней зоны тоже. Как это сделать дефлектором?

Путаете - вдвое легче.
СНиП 41-01-2003
7.6 АВАРИЙНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ
7.6.6 Для возмещения расхода воздуха, удаляемого аварийной вентиляцией, специальные приточные системы можно не предусматривать.

тогда и застойной зоны не будет, раз воздух замещается в верхней зоне, где скапливается вся вредность. Но тогда при расчёте расхода авварийного вентилятора дефлекторы в расчёт не берутся. Вроде как ест. приток?
Только вот какой КМС у дефлектора если он работает в обратную сторону ?

Приточка есть,вообще всю систему описывать долго, есть два тамбур-шлюза с подпором воздуха, сама насосная должна быть под разряжением. Суть не в этом. Когда газит, даже при включенной аварийной превышение ого. Вот и появилось предположение о застойной зоне.

Аммиак перевозится и часто хранится в сжиженном состоянии под давлением собственных паров (6–18 кгс/см2), а также может храниться в изотермических резервуарах при давлении, близком к атмосферному давлению. При выходе в атмосферу дымит, быстро поглощается влагой.

Может в этом дело??? То есть у вас аммиак не в чистом виде, а в форме аэрозоля (т.е. смещанный с водой). Тогда в зависимости от температуры аэрозоля он может и в нижней зоне скапливаться

[color="#FF0000"] (**)

* НОРМАТИВЫ в студию!!!

** "...аэрозоль..." это что нашатырный спирт ? - раствор аммиака в ПАРАХ воды влажного воздуха???

To napa. Не пооонял! Как это в ХХ1 веке "утечки через фланцы и уплотнения насосов"? Плзз! По-подробнее.

А что, перейдя в 21 век мы все сильно изменились? В основном как работали так и работаем. На производствах до сих пор считают, что вентиляцией можно заткнуть все дыры намного дешевле, чем привести в порядок технологию и обслуживание плановое проводить тоже во время.
Приходится все время доказывать обратное, а им это не нравиться. Вот и сейчас позвали каких то наладчиков левых, которые даже сути проекта понять не удосужились, составили план доработки существующей системы вентиляции и скинули нам, выполняйте.

Насчет расчетов - "Инженерно-экологический справочник" том1, АС Тимонин, Калуга,2003г. Там довольно доходчиво расписано. Экологи пользуются этими расчетами для выставления счетов, почему нам нельзя. В старых справочниках были отдельные формулы, но все расплывчато.

[quote name='пара' date='27.8.2008, 8:55' post='285771']
А что, перейдя в 21 век мы все сильно изменились? ......

Спасибо, так и думал.

Как то мне все странно в этом проекте "насосной аммиачной воды"..
Долгое время проработал на эксплуатации и наладке аммиачных установок.
И в таких, как этот случай у ВСЕХ бывших и действующих наладчиков одно желание: проектировщиков заставить стоять рядом со слесарем, когда он плановое обслуживание производит.
Ведь аммиак (в любом виде, что чистый, что аммиачная вода) - нервно- паралитический газ. при утечке работать в противогазе приходится....
А здесь - естественная вытяжка...... Бред....
Рекомендую посмотреть норамтивы для аммиачных насосных. Там вытяжка из нижней и верхней зоны, причем всасывание должно быть не далее 1м от насоса.. Приток обязателен.. обычно основная система 3-х кратная.
А при включении аварийной вентиляции (обычно 7 кратной) предполагается (опять же обычно!), что будет разбито остекление и приток пойдет через него - ведь ситуация же аварийная!!
И насосы - почему сальниковые?! Надо бы герметичные - тогда и утечки нет....
Михаил

Что за нормативы именно для аммиачных насосных, поточнее можно. Информации и тогда и сейчас перерыто огромное количество, но таких не втречали.

Насосы с торцевым уплотнением и водяным затвором, утечки по паспорту должны быть (если будут) очень маленькие.

Нормативы, нормативы....
Вы для начала разберитесь в физике поцесса. Дело тов. kord говорит - вытяжка через дефлекторы палный бред в ваших условиях.
Я бы никуда не заглядывая сделал бы механику и вытяжку из нижней зоны. ИМХО, удалять вредность нужно как можно ближе к источнику её выделения, если,конечно
ваши насосы не под потолком висят.

+1. Ага, 7 лет на аммиачной х.у. ( АДС-10 ; 10 000 ккал/час и То=-85гр, энто для тех кто фишку рюхает), отбарабанил - всяко бывало. но что-бы "под взрывов"- не было. И компрессоры-то были 50-х п.в. Единственная непрятность, это когда включали воздухоотводчик (отделитель) Кобулашвили.

2-м господам, по поводу "нормативов":
автору темы, - речь идет о манулах на соотв. оборудрвание (Тех.описание, Инструкции по монтажу и эксплуатации, Паспорт и т.д.). Правильно?, Mr.kord.
нашему "физику",а)- не будьте жмотом, поделитесь с научно-технической общественностью инфой, по которой разрешается"хранить (аммиак) в изотермических резервуарах" {эльгаз- в баллонах, сам грузил; аргон- в Железнодорожном сосуде Дюара(тн. на 60), видел ; фреон 113 из 200-т литровой бочки,отливал, а вот с аммиаком из сосуда Дюара повозиться не пришлость};
б) А как насчет описания физики процесса, когда аммиак "При выходе в атмосферу дымит, бстро поглащается влагой"
(пашто дымит? откудова и чейная влага? и шо дальше с энтой (поглащаемой) влагой происходит). Не почтите за труд, просветите.
в) "Я бы никуда не заглядывая сделал бы механику и вытяжку из нижней зоны. ИМХО, удалять вредность нужно как можно ближе к источнику её выделения ..." А как насчет причинно-слетственных связей и количественных оценок процессов? Энто, Вы дома могите "сделать", аль на дачи, а тута, Вам -люди, хоть и чузие.

.
в)

Всем привет! Наверное пора обсуждение заканчивать. Как то странно, вроде все что то знают, делают намеки, но дальше дело не идет.

В завершении несколько замечаний по теме:
1. В проектировании стараемся придерживатся все таки официальных нормативов, т к за столько лет работы поняли, что идти на поводу у производственников выходит чаще всего себе дороже. А нормативы (какие ни какие) все таки не дураки пишут.
2. Насчет "ходят под взрывом" все таки погорячились, разобрались с довзрывными концентрациями (10%НКПРП). В справочнике концентрация была дана с опечаткой в мг/м3, а д.б. в г/м3. Пришлось поднять химические формулы. Превышение м.б. только при аварии, а на этот случай выполнен расчет и сделана аварийка на 8 кр. обмен (но это только для нашего случая, всегда нужно делать расчет!).
3. При испарении образуются пары аммиака (легче воздуха) - п.7.5.9 СНиП - удаление из верхней зоны. При нормальных условиях процесса выделение аммиака д.б. в 2 раза меньше ПДК, тогда по расчету хватает однократного обмена.
4. Чтобы люди не потрадали при превышениях, сделаны системы автоматической световой и звуковой сигнализации, с выводами в различные пульты и при входе - они просто не должны там находиться, а противогаз с ними д. б. всегда по инструкции (категория Б). Другое дело, что половина автоматики не работает, а звуковую они вообще выключили - не нравится, что орет!

И еще ,если знаете что то конкретное, то и писать нужно конкретно, тумана у нас и самих хватает. Обращаемся на сайт, чтобы узнать, что то новое, для этого он и создан.

То пара
Проблема в том, что Вы сначала выполнили проект, его выполнили в металле, и все плохо работает. И Вы просите на форуме разобраться, что неправильно.
Я правильно понимаю ситуацию?
Вот исходя из этого постулата и критикую сделанную работу.
В нашей стране в таком случае (когда есть претензии - арбитр СЭС - меряют концентрацию) - и заставляют владельза уставновки демонтировать оборудование и выполнять все правильно. Законы в таких случаях - драконовские. Сам видел, как в большой аммиачной компрессорной демонтировали новую вентиляцию. Видел также как демонтировали ресивер весом 5т. - неправильно спроектирован.
Конечно, работа ради нормативов - занятие спокойное.
Но лично мне больше нравится работать ради людей. Имхо.
Вот ссылка на правила: http://weldteam.ru/pages.php?id=1069
Почитайте. Ради интереса.
Михаил

И-и-и-и, ни в коем случае! Очень "хочется услышать начальника траспортного цеха." (Цитата от Жванецкого), точнее, Mr.korguzenkods/

Вот только язвить не надо.

То korguzenkods Дата Вчера, 14:48
Так точно-с, виноват! Имею надежду исправиться.

А по существу?

ВСН 21-77 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОТОПЛЕНИЯ И ВЕНТИЛЯЦИИ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ И НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Приложения 3, 4.

Вот вам нормы пожалуйста. На поиски ушло около 5 минут.
Обратите внимание на последнюю строку в таблице прил.4.