Корд пишет
"5. Удивляюсь, как приходится мучаться тем, кто не имеет такого информационного обеспечения и вынужден пользоваться квадратичными полиномами...." и немного позже

"Только пожалуйста помните: здесь документация на ОБОРУДОВАНИЕ.
Методики проектирования, примеры объектов, образцы расчетов - на тренингах...
Удачи!
Михаил"

Состыкуйте между собой Удивляются
И такой подход у всех производителей,"своим" чего-то подкидывают , а "чужим" что-то в мануале чирканут что-бы не расслаблялись

Майкл пишет
"Этот русскоязычный документ мне выдали в монастыре Шао-Линь, в котором я 3 года изучал проектирование, монтаж и пусконаладку ТН систем"
а другие чудо-книги там были или только этот экземпляр

Михаил, упаси господи, какая нетерпимость? Разговор шел лишь о том, что то, что работает в Симферополе, не обязательно заработает в Петербурге... Поэтому обсуждать тему "воздушных" ТН применимо к конкретным мягким климатическим условиям здесь некорректно. Можно было бы еще и Израиль обсудить с их климатом ... надеюсь, антисемитом меня никто считать не будет?

Могу парочку положить, они очень похожи, но есть и отличия и некоторые подробности/особенности у одного отражены лучше, у другого хуже.
А Ваш вопрос по интерполяции данных мне понятен с тех пор, как получил Джульет.
Если у Нибе стоит Копланд, на который есть бесплатная программа, то по этому примерно такая же информация, как Вы привели.

Программа SELECT6_FullDraw от Copeland для подбора компрессоров, я так понял....или непонял?

Обновили ее до 7.
Считал и считаю по ней, добавляя дельты с газа на теплоноситель. В ней же есть две подпрограммы по расчету именно ТН.
Там вплоть до рублей, по регионам, бивалент любой и прочие мелкие радости. В режиме "тяп-ляп" можно подобрать гарантированно рабочие параметры/
Если в этих настройках ткнуть туда, где стрелка, откроется эта вкладка. В ней есть еще подпрограмма в "подробностях"
Посмотрел, стрелку не видно, тыкать в значек фунта стерлингов слева вверху.

Любопытный подход:
Америка - не актуально!
Украина - не подходит!
Вот, если бы с Марса - то, пожалуй?

acsolar

Вроде уже выясняли этот момент.
Америка - Европа - Россия - все подходит. Теплотехника - одна на всех. Готовых решений никто не даст, хоть самую заумь читай на транскрите, все равно придется считать и думать.

Для этого-то, пожалуй и было предложено это обсуждение.

acsolar

А теперь если все вышенаписанное прочесть внимательно, то предложу кратко следующее (исключительно применительно к себе):
- работаю с тепловыми насосами МИЦУБИШИ ЭЛЕКТРИК, выпускаемыми серийно
- вся документация и программное обеспечение доступны свободно всем, вызившим проектировать установки с этим оборудованием
- мной разработаны методики проектирования установок отопления, горячего водоснабжения, охлаждения на основе общей документации, применительно к климату Украины
- методики проектирования и документация свободно передаются всем, посетившим тренинги, проводимые в Киеве бесплатно. Я твердо убежден, что такому сложному вопросу, как проектирование тепловых насосов нужно учиться. Если кто-то способен самостоятельно освоить данную тему - документация есть в свободном доступе. Дерзайте. Нет - приезжайте, учитесь. Бесплатно.
- г-н ACSOLAR - всегда было так, что те кто хочет получить новое знание, прилагали к этому усилие. Наша компания затратила приличные средства, оборудовав компьютерный класс, учебный стенд, разработав методики и документацию. Все доступно и все бесплатно. Но все - стационарно. Пользуйтесь.
- внедрение нового всегда сопроводжалось бурным неприятием тех, кому это новое неудобно. Мой опыт говорит, что сейчас самыми обиженными являются наши конкуренты на рынке тепловых насосов. А действительно - почему мы должны помогать конкурентам? Вот МАЙКЛ, например, сам считает и собирает ТН из отдельных компонентов - уважаю.
- в открытой прессе были статьи и сейчас готовятся новые об объектах с тепловыми насосами МИЦУБИШИ ЭЛЕКТРИК. Все технологии, о которых я упоминал, были представлены на выставке в Нюрнберге. Интерес у специалистов был колоссальный. Отчет о выставке здесь:
http://mitsubishi-aircon.ru/news/news.php?id=82
Михаил

Это одна половина правды. Вторая: тепловой насос - устройство для извлечения низкопотенциального тепла из окружающей среды. И климатические параметры этой самой среды вносят очень серьезные коррективы в методики проектирования систем с ТН. Вот и все. Примеры, надеюсь, приводить не надо.

Немая сцена...

acsolar

Кто - нибудь работал с этим железом?
http://www.dimplex.de/nc/en/heat-pumps/bri...ns/si-17te.html

Нет

Редкая у нас. Про контроллер ничего не знаю, остальное из сайта понятно.

Так он на морской воде....

в данном контексте "brine" - это рассол, или антифриз...

Да, что рассол, что раствор, одно слово.
hausmaster наверняка знает, чисто ихнее производство.

Контроллер Carel. По морде узнал.
Скорее всего свободно-программируемый pCO3.

В качестве руководства знатокам и для тех, кто на полном серьёзе пытается сделать вид, что для него это и в самом деле актуально.
Диковинное «brine-to-water», вызвавшее натянутую неоднозначность толкования и якобы трудности в понимании, в предложенном примере, разумеется, следует понимать ни как иначе, чем в том же самом смысле, что и ставшее для всех родным и близким «brine/water» - широко известное, из настольных книг по бренду:
http://www.econrgltd.com/images/ppr-vitocal.pdf .
Проще простого в этом можно убедиться, заглянув на:
http://heat-pump.ru/production/brine-water...rsions/si-14te/ .
Но гораздо интереснее было бы понять чем вызван этот явно высосанный из пальца вопрос.

acsolar

Работал и довольно долго. Относится к ведущим в Германии. В частности распространялся как отдельная марка так и Buderus-Logafix. Холодильщики относятся к нему нежнее чем к Штибелю или Сименсу. По мне так особой разницы не заметил. Немного шумнее и контроллер нервирует.

Как нервирует? Модель контроллера назовите.

Вы, hausmeister, как всегда - вовремя.
Возможно, у Вас найдётся, что сказать и о, например, системах типа: http://heat-pump.ru/production/air-water/i...lation/lih22te/ ?

acsolar

Высокотемпературные воздушники есть в линейках почти всех производителей. Разрабатываются в качестве источника тепла для высокотемпературной системы. Т.е. классический вариант замены котла без изменения самОй системы. Высокие температуры достигаются применением нескольких компрессоров зачастую с разными рабочими телами. СОР при высоких температурах низкий, рабочие давления сами понимаете какие. Вобщем восторга не вызвали.
Нервирует многофункциональность имеющихся кнопочек. Постоянно забываю, когда надо просто нажать а когда подержать три секунды. Хотя может я просто тупой и придираюсь к гениальным конструкторам сумевшим сократить число кнопок на контроллере. Модель навскидку не назову, надо в бумагах рыться.

Как и любое дополнительное преимущество требует дополнительных средств.
...Пример на эту тему, кажется, бы был как нельзя кстати...

acsolar

Критика принята......

Привет.
Я как на карту производств глянул, понял, что это к тебе.
Вопросы такой по контроллеру:
Там по умолчанию погодозависимое регулирование? Насколько адекватный интерфейс пользователя?(Пользователь - вообще не технарь, даже близко)
Предусмотрено ли паральлельное регулирование погодозависимой(по внешнему датчику) и внутренним датчиком(термостатирование) и есть ли задание соотношения в приоритете регулирования, именно в % соотношении, а не переключением.
Вообще, что не нравится в контроллере, на сайте про него не нашел ничего.
По комплектации:Что идет в базовый минимальный комплект?
Вибровставки идут? Или предусмотрены доп. комплектацией? В конструкции их нет.

И если можно, цены в личку кинь, а то он что- то больно дешевый.

У меня так же, молодым легче. Заки вообще не лезут в меню,даже в таймеры.
Идеальный интерфейс у Нибе, там крутилка одна, поднимает-опускает погодозависимую градусов на 10. Вот ее перед отъездом крутанут против часовой, по приезду - опять на место. Это нравится, просто.

Бывает...
Панель управления PGD*. Отсюда и сделал вывод, что используется контроллер фирмы Carel.
Впрочем, запрограммировать систему меню и установку параметров можно по-разному. Однако, интерфейс "ключница делала"

Любопытно: сохранился бы повод для дискуссии, если пригласить в ней поучаствовать кого-нибудь с http://heat-pump.ru/contacts/ ?

acsolar

Что Вам мешает удовлетворить свое любопытство нормальным образом, т.е. пригласить поучаствовать?

Не в этом дело, jota. Досадно лишь смотреть на Вас, втянутого в этот бессмысленный спич, в котором ни Ваше мнение ни мнение остальных сторонников движения, купившихся (повёдшихся) на призыв спичстартера, самого спичстартера абсолютно не интересует.

acsolar
P.S. И кстати, почему народ так просто ведётся?

Да и мне самому неуютно.
ТН меня интересуют. Практически спроектировал за всё время 2 системы и сделал около 20 предложений. Специалистом в этой области себя не считаю, поэтому с интересом читаю любую информацию. Для того, чтобы специализироваться в этой области надо иметь конкретные объекты и их грызть...
А народ, люди любопытны......

Будут соответственно топтать синюю или красную кнопочки.
Уже три года как плотно подсел на сименс и что за это время димплекс поменял в контроллере точно не знаю, но думаю концепт оставили. Погодозависимая регулировка, комнатной нет ваще. Можно двигать кривую вверх или вниз. Это и есть главные кнопки для пользователя. А так стандартный набор: время работы, Тводы, Т подключения бивалента, Рarty, и т.д. Но несколько размазано по дополнительным менюшкам как и параметры настройки.
В базовом комплекте может ничего не оказаться. Всё зависит от составителей пакетов. У нас он помню шёл ваще голый, даже без контроллера.

Спасибо, понял.

Вот поэтому-то и есть смысл просеивать происходящее через фильтр того, что:

Поэтому применительно именно к данному-то суждению как раз самое время порассуждать про упоминавшееся выше это, как его... ну, да -


acsolar

А есть в природе отечественные нормативы по проектированию установок с тепловыми насосами?

А надо?

Надо методику расчета и подбора по схеме вода-вода. Везде наталкиваюсь на грунт-вода. Нашел РУКОВОДСТВО ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕПЛОВЫХ НАСОСОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВТОРИЧНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ И НЕТРАДИЦИОННЫХ ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ, но нигде не могу скачать. елки зеленые

фсе молчат...никто ниче не знает....как до дела доходит фсегда так

У Виссмана нормально вода/вода изложено, да и у других есть. Поищите в этой же теме, я выкладывал несколько методичек. Назад листайте.
Не надо этот смайлик ставить! Как будьто Вам все человечество должно и обмануло. Ищите, сто раз выкладывал.

Ух ты! спсб! Есть на свете люди!
Про смайлик эт Вы зря, человечество конечно не то чтобы мне должно, и не обмануло конечно. Просто много времени на поиск убил седня, вот и оскепсился малость...бывает.
Спасибо огромное! Удачи!

Хорошо.
На 8 странице 3 инструкции.

Те, кто по тем или иным причинам не имел ранее возможности ознакомиться с копией статьи о проектировании тепловых насосов, теперь могут это сделать на: http://www.s-climate-s.com.ua/news/full/0/1858/

acsolar

Вот кстати сайтик по тематике тепловых насосов - Тепловые насосы..информация конечно не очень то свежая...да и книжная...но думаю кой чего полезного таки найти можно...

Если не затруднит, мнение по поводу RVS Albatros? По случаю купил, была задумка да руки не доходят

Мы запроектировали и поставили 15 насосов...

Могу сказать только одно!!! К любой цифре диаметра труб котельной (заложенной отечественными-первоклассными проектировщиками) надо прибавлять 1, а то 2...а то получается зауженный диаметр...и падает мощность + проблемы непосредственно при отопление...

Ну, теперь скучно не будет.

Чего 1 или 2 ?
Диаметра, сантиметра, дюйма?
Вы что, гидравлику не считаете?

Считать то считаем...просто наши проектировщики (отечественные) очень еще далеки от Тепловых насосов, излучающих панелей и прочего...

Да, это проблема. Но Вы же поможете? Особенно про прочее интересно.
Вы бы свой сайтик в профиле прописали, зайти иногда, поучиться.
И еще, пожалуйста, не пишите ерунды про поверхностный контур, коллеги-земляки не поймут, они с ними уже лет пять нормально работают.

У Вайланта тоже вроде есть инструменталка расчетная по контурам, краем уха слышал, но не видел.