Это тоже внушение.

а сколько в мечтах?

Шо и правда ваши мужики-президенты так мечтают?

Я слышал другие цифры, что доказывает - открытых серьезных исследований в научно-популярном формате нет давно. С Союза пожалуй - помню Бафф выкладывал ссылку на совецкий фильм о внушении и восприятии. Там еще собирали группу детей давали соленую кашу, подготовленные дети говорили что каша сладкая. Когда дело доходило до испытуемого он тоже говорил что каша сладкая.

А Вам ещё "чип" не вставили? Тогда мы идем к Вам!

А чем вам буржуйские исследования не угодили? Пороюсь, найду ссылочку...

"Мечтать не грех. Грех не мечтать" = "Внушать не грех, ...." С чипом тоже мечтается. Мечта как стимул жить/работать.


И все "записано" так же в памяти. Сотри память и нет человека. Сделай в память иные записи = новая личность. Можно и клонировать!
Наука не дремлет - всё ещё впереди!

Они уже сделаны.

Каюсь Пенроуза не читал. Здесь просто выразил свое мнение. А вот фильм о внушении смотрел лично. Штука по сильнее Фауста Гете!!! Понравилось жуть. Сам иногда применяю в жизни. Особенно когда полисосить дома не охота, всегда можно убедительно доказать, что это уже сделано, особо если дети помогут. В фильме дети соглашались что они видят три пирамидки вместо двух пирамидок и шара в 4-5 случаях. Со взрослыми более проблематично, но 1 из 10 тоже на это велся. НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ.

Наверное, потому что социальное существо. Кто желает идти на конфликт? Даже при соленой каше, лучше сказать "сладкая", чем попасть в разряд "ненормальных". Скажи ребенку не бояться и опыт похерен...
...при чем здесь внушение?...не понял

Дети изначально настроены верить взрослым, способ выживания,
после повзровсев верят авторитетным людям. Старейшинам, главе рода и т.д. Это повышало выживаемость. Сейчас этим пользуются религии, правители, средства массовой информации и т.д. Каждое качество складывалось не случайно.

.

!

Господа, ну так социальное существо на то и социальное, что должно нормально фунционировать, т.е. жить именно с кем-то в связях. Почему этого чураются? Ведь независимость(самостоятельность) это в нашем случае иллюзия... И это правильно, природно. Только искажены некие отношения. Эх, жаль не в тему

С одной стороны верить - повышает шансы группы в эволюционном отборе, с другой - уязвимость при столкновении с группами противоположной стратегии . Чиста теория игр.

А деление на группы - не условность? Что далее, при укрупнении группы? Конечная стадия?
(ИМХО) Переходящие Мелочи..
П.С. Вы с пивом?

С гречкой!!

Без пива к сожалению.
Нет не условность. Короче теория игр , весьма познавательна.
Одна из простых выйгрышных стратегий при игре с предисторией : добрая+ мстительная.
т.е. верить+ мстить , если обманули. Есть более сложные: добрая+мстительная+ независтливая+ прощающая.

А щас с пывом ))))))

В общем начитавшись поверхностно, разных примеров из теории игр, применяю при длителных отношениях обе, чаще вторую, но если сделка например разовая, то тогда вероятнее стратегия : не верить.
Идея использования довольно интересна, встречал в сети сложные реальные примеры, которые бытовой логикой не решаются. Для начала конкретные ситуации нужно формализовать, а после решать способами теории игр. Найти бы програмку такую.

Почитать на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого

Зажрался, гад! Обрыдло, перемен хочется? А коли приехал, а там пожар?...и нет никого больше? В раз мечта вернется. Вот он сложный человеческий каприз, кажется все таким сверхсерьезным.


Так проще с ними не водиться.

Восточная философия

В боевых искусствах изучается даосская пословица, которая говорит, что:
Отвечать добром на добро — даёт добро
Отвечать злом на зло — даёт добро
Отвечать злом на добро — даёт зло
Отвечать добром на зло — даёт зло
Вот это я понимаю жесть. Христианство - обитель зла?

Boris Blade - это по вашей ссылке.

Про христианство не хочу говорить, а вообще то в боевых искусствах или например в уличной драке: зло.
Кстати в Ветхом завете око за око.

Так раньше это не зазорно было...с дрыном ходить. Ну да ладно, еще одна тема свернула на религию - не допустим!
Интересно, если тема звучала бы так: "Я хочу", что бы стало хитом ответов?

Религия религией, но в жизни каждый сталкивается с дилеммой верить-не верить. Что каксается мечты , то кроме физиологических все они навязаны той или иной моделью поведения в обществе в котором человек находится.

Ну, естесно. Навязаны, есть еще слово "приобретены". Что не так?

Отвечать добром на зло — даёт зло
С точки зрения теории игр это элемент стратегии : прощающая, но это не вся стратегия это только динамичная часть более общего, которое имеет свою цель, выиграть.

А что не так так то , что под влиянием некоторой чуждой идеологии некая группа может влегкую исчезнуть. На радость другой группе. Мечты они тоже из ничего не появляются, они должны быть правильные, соответствующие мечтам своей группы. хи-хи.

Можно вообще тему в ступор загнать перефразировав название в "для чего вы живете?", мол вот мечту осуществить, заветную!! И все ответы сведуться- у Ж. к рождению и воспитанию детей, а у М. .. мычание и потом типа, а вот живу, че терь делать то?

Boris Blade, опять к истокам
Группа А побеждает Б, исчезает группа В, сдалась группа Г.... Остается единая группа А.
Что дальше?
Т.е., Теория нежизнеспособна, если не паразитирует. Паразит - не основополагающ.
Вот и всё



А такая тема есть.


Я бы вот поел. Это - смысл? (ну если только на сегодняшний вечер)

Если не брать индивидуальных несчастий, то уверен, что на сегодня популярнейший ответ будет "деньга", к сожаленью.
Вот, например, в 1961г - это был бы космос. Нет?

Группа А лишившись внешней объединяющей угрозы , начнет игру внутри себя.
Паразит не основополагающь, но он тоже ведет игру со своей жертвой. Если жертва промежуточный носитель и не единственный, то судьба жертвы ему безразлична. Если выживание зависит от нее то он будет наносить ущерб без особых потерь. При этом будут наблюдаться устойчивые колебания около некоторой средней точки. В природе и обществе много таких примеров.

Вот, например, в 1961г - это был бы космос. Нет?
Это смотря для кого, деньга всегда была основополагающей идеей, хотя на самом деле максимальная идея: власть.

Увы. Не власть в максимуме. Жизнь на этом месте чаще. А потом уж условия(власть, деньги, еда и прочие жизнеобеспечения)

Дело в том что власть в состоянии дать все остальное, а просто жить, не всегда. Да и живут многие за счет других. А это может дать только власть. Причина в ограниченности ресурсов.

Таков современный мир.

пс интернет вещание заканчиваю спокойной ночи (пиво кончилось)

Да и не до власти и денег порой некоторым становиться, когда не то, что жизни лишили, а просто здоровье вдруг стало такое. Горшок, пилюли и нет никакого интереса до чего либо.
Во, кажется подобралось слово. Интерес. реализованный или нет, глобальный или сиюминутный. Вот похоже что значимей и .. и интересней.

Как то года три назад писал уже на форуме- мол думал что стану начуправления, будет у меня трехкомнатная квартира и ВАЗ 05. Ну ничего не сбы... вру тут некоторое время побыл начуправления,но и не понравилось.Вобщем ничего из того материально осязаемого не сбылось.Хотя школьную мечту о колонках 35АС- какие то, осуществлял и благополучно же и закрыл, продав их через пару лет. Но это не есть тпа мечты с большой буквы, а так, типа некие атрибуты сопутствующие мечте.Мечте о самореализации.

Во, вот это уже оно. Такое резиновое, куда можно и смысел запхать...

Ах, золотоые времена! Схожие мечты. Мечтал долго, купил, пока вез от продавца, подсоединил к магнитоле в авто(тогда был Пассат 3 универсал). Полностью на весь багажник - две колонки S90. Ах, золотые времена.
Через 3 дня снял, больше никогда не включал.

Ага, только в какой системе ценностей...?
Т.е. возврат к началу дискуссии....
Простые и понятные мысли и слова не обязательно истина!
Это может быть бег по кругу....
Когда бежишь и начинаешь понимать, что это уже было, лучше остановится и сесть поудобней - пусть дурни бегают...

В своей системе. У каждого в своей. и потому мы все разные и все чем то похожие. Как некие , если сказать технократично. штрих коды. У каждого свой рисунок кода. И своя оценка своего для себя.
Тьфу, как банально звучит то.

Не, ну это жирно, красиво:

А если желаемый мильен дался горбатым трудом? Да таким, что он вроде(мильен) как и есть, только не замечаешь его, ибо труд, нет времени. Где это миг счастья?
Тож "смотря в какой системе ценностей"?

Не лукавьте.....
Важно ведь чтоб и другие оценили, даже важнее чем сам себя....
Самооценка нужна для ориентации: где, с кем и зачем....
Если оценивают тебя выше чем сам себя - всё нормально.
Если наоборот - беда....

А вот Киркорову не беда, так что все относительно

Инж, со своими кодами как бы правее.
относительно, конечно

Счастья не будет..... Всё ушло в труд. Целью стал мильён, а не счастье.....
Мало того, с ним будет жалко растаться - шутка ли, пол жизни угрохал..... научился зарабатывать, но не умеет тратить для удовольствия.... Так и жизнь уйдёт, зато потом мильён растащат и потратят по-глупому и в одночасье....Так стоила ли игра свеч? (вопрос риторический)

А и нет его, пукавства. и влияние оценки " и других"(тут обратите внимание, не других, а и других, и эти другие разнозначимы несомненно) есть,но это уже несколько другой аспект упомянутого мной в том посте.
И оценка другими толщины и длины каждой полосочки в этом штрих -коде.

Не путайте имидж с самооценкой. Хотя допускаю, что понятия могут слится если ума нехватает....

Ну подождите. Мы тут не убеждаем друг друга в каких то своих четких глобальных теориях с многократно и много летно подтвержденными практикой. А , скажем, в слова облекаем некие наблюдения и рассуждаем на тему. Даж с названием вон проблем сколько.
Прав или не прав тут скорей не может быть. А вот ближе или понятней или наоборот, вот это скорей.

Ага! Вот! Мечта и цель! Давайте про мечту, цели в "смысле жизни" уже прогоняли
Вот конкретно: правда, что с возрастом(опытом, образованием...) сложнее иметь мечту или то мои поклепы?
Не потому ль что мечта уже является целью? Мечтаешь осторожно, мало, с прицелом на сбыточность. Сравним с детством?
Короче подошел к вопросу: А умеет ли мечтать взрослый?



В десяточку! То и имел ввиду, jota мудрый, jota и так все понял

Отвечать добром на добро — даёт добро
Отвечать злом на зло — даёт добро
Отвечать злом на добро — даёт зло
Отвечать добром на зло — даёт зло
.................
понять бы, договориться меж собой однозначно в начале что есть "Зло" и что "Добро".

Вариант, который самый примитивный и обыденный, что "подспудно" ощущается, это -
Зло - когда мне плохо
Добро - когда мне хорошо
........

Интересно бы сравнить в этом плане мечты древнего индивидума каменного века, жителя бамбуковой хижины (пещёры), собирателя кореньев-охотника на мамонтов и мечты нынешнего олигарха.
Что в них общего?

Шутите! Групповое мечтание - все равно есть мнимое "кучкование" в партии, секты, движения. Приёмчик такой для достижения индивидуальной цели - "мне хорошо и ладно".

Перефразировать бы классика ( про "высоту"):
Есть одна у сперматозоида мечта - ....

Сперматозоид тоже не паразитирует, но один бы "не выжил = не достиг". Чтоб дошёл один, стартуют 150 млн. Можно ли его, дошедшего, именовать паразитом?
Выжить=Достигнуть. Без этого достижения "следущий этап" ему не начать"

Значит "не дошёл", но создавал (что даже и не подозревал возможность "дойти другим". Природа пустых ходов не делает!

Да.


То ли дождик, то ли снег
Думают коровы
То ли будет, то ли нет
Нам коровник новый.

Да. И то и другое бесполезные вещи. Самообман по сути.

или словом другим "Потенциал". На что он "сдюжит", то и реализуется. Амбиции (мыльные пузыри) не в зачёт.

Хоть сто раз в час кричи "Халва, халва" .... (Ходжа Насретдин)

Не удержалась.... там речь только о второй щеке и один раз. На остальные части тела лучше и не замахиваться....

пробовали в теме про смысл жизни - пока без перспектив

Сперматозоиды созданы для борьбы, должен остаться один. Разве в обществе - тоже?


Так вроде бы вся суть, и весь смысл Пришествия Христа - ответ добром на зло/добро, принесение себя в жертву ...и ваще никаких боевых искусств
Хотя техасского рейнджера(Чак Норрис), действительно всегда бьют в щеку, но потом он, на полных правах возмездия. И почему-то, весь христианский мир воспринимает его убийство врага как справедливость, а потом - как само собой разумеющееся. По воскресеньям ходят в церковь, по будням стреляют друг друга в рамках "самозащиты". Жизнь кипит...

Он не должен. Просто иного варианта Природой не предусмотрено.
Тогда употребите иное сочетание слов- "принцип сперматозоида".
Возможно он [принцип!] остался "как скрытая движущая сила" индивидуума в обществе.

Разве не могёт быть место цепочке - Сперматозоид - Человек - "Сверхчеловек" - "Крен его знает что это" ......

Возможно. А возможно, что это всего лишь носитель набора генов, учитывая экстремальное путешествие - их много - приходит лучший сильнейший контейнер...и всё! А "принцип сперматозоида" как бы схож, разница в том что сперматозоид несет конкретную функцию созидания и ей только движим. А что индивидуум со своей борьбой групп? О чем пыжится?

Набор генов не что иное как некая информация. По сути происходит конкуренция информации. А в группе лучшее условия для выживания отдельной особи. Однако особь с точки зрения эволюции не очень ценна, важнее выживание группы.