А что, геополитику уже отменили?

Так и пусть делают не по проекту! Сделали не по проекту, а потом так раз, и отказ в приемке получили. И теперь пускай или проект приводят в соответствие с выполненной работой или работу в соответствие с выполненным проектом.

да не месте она
Но! Как пример тот же закон о техрегулировании... мы ж много обсуждали, и знаем первопричину его возникновения, а также его плюсы(в геополитике) и минусы(в нацполитике). И кто виноватъ, что за семь лет российские чиновники не выполняют законов(и не только этот)? Неужели виноват в том геополитический дядя буржуин?
Поэтому я вопрос филосовским и назвал...

Точно зациклило! Я даже знаю почему... Жаль, Vict, что я с вами лично не знаком... Так и приходится на треп ваш желчный постоянно натыкаться.
Если вам достаточно уважения тех кто вас знает, то заочного уважания остальных вам удалось избежать. Я ссылку на тему своим коллегам изначально разослал... Мнения их не хотите услышать?

Эт кого? Тех, которые только и делают, что молча фантазируют? Или дают только устные отзывы заместо письменных? Пущай приходют и пишут сами.

А-а-а... С этой точки зрения канешно Хотя и тут, полагаю, не только в раздолбайстве дело

Неее, теперь уж точно не придут и не напишут - это тоже часть их мнения...
Да и мне, пожалуй тут больше делать не фига.
Бывайте, резвитесь, а я сюда теперь только за книжками.
Спасибо всем адекватным людям с которыми мне тут довелось пообщаться!

От как будто оне собиралися! Знаю я таких собираторов, они только шашкой махать умеют, да подписи в отчетах ставить.

Эт каких коллег? Из департамента экспертиз? Эт тех кто тож считают что спецы нормакса отменяют доки? Или тех кто не знает исполнять ли стандарт предприятия не будучи работником этого предприятия или не зявазаные договором? Или тех коллег кто не знает что уже лет 8 волжский трубный завод выпускает термообработанные трубы по гост 20295, в т.ч. диаметрами свыше 530 мм с классом прочности К52, К55, К60?
Если их, то мне их мнение - по барабану!


да кто ж сомневался ...что отступитесь от своих слов


эк вы размечтались...

Как, Вас даже не заинтересует их коллективное мнение, как цвет краски по каталогу RAL подбирать?
Ну и кто Вы такой? По сравнению с членом правления? После такого...
Жалкая, ничтожная личность(с)



Не, ну если товарищ член правления еще чего придумает - то Вы того-с.. пишите...
Было интересно.

ну почему же? Эт интересно ...в ТСО, а еще лучше в мусорке

Некрасиво.

некрасиво шо?

http://vykza.ru/2008/12/02/vmz-ustanovil-n...orudovanie.html
Чего-нить посвежее найдёте? Нет?..
Тогда поддакивалки авторитету - в очередь за раздачей звания профанов.
На место авторитетного профана - вакансий уже нет.
Бывайте!

А в чем прикол?

Согласен, слажал, звание авторитетного профана - беру себе!

Ой не зарекайтесь....

И Вы тоже решили туда же податься.

Похоже Вы не поняли, о чём я.

Я понял , что люди облеченные некоей влвстью, выжили достаточно квалифицированного специалиста с форума. Причем впервые посетившего. Если все перечитать - ну очень не красиво. Не хорошо.

Хорошо/нехорошо... Он чего хотел, то и получил. С Виктом его никто не заставлял канаться. И шашку доставать тоже не заставляли.

Кстати, про страну, в которой делают только ошейники. От тут мужик не поленился подборку сделать за последний месяц

Грабят ресурсы колонизированных территорий. Включая интеллектуальные типа ОСТов.

компиляция из газетенок, а не подборка.
мужику не хватает позитива, он ищет его и видимо находит.

ессно, имхо.

Сделайте лучше

Ура.
Еще - Либхерр построит 7 заводов для ремонта своих кранов, и Газпром вовсю шурует 2 газо-химических комплекса. И Роял-Канин на бетонке вовсю наращивает производство. А Марс в Ступино - скоро вообще в три смены работать будет. А в закрытом военном Краснознаменске (на Минском шоссе) вовсю разливают водку. И не только там.
Еще активно осваивается Ямал, строятся энергетические мощности, замороженные при советской власти, для нужд перерабатыввающей помышленности, и трубные заводы осваивают производство новых труб в ожидании заказов от нефтяников с прицелом на шельф.
Пипец просто - вторая индустриализация. Застыдился, и пошел плакать.
Только вот вместо Хруничева - завод по производству бритвенных станков. И представитель "Сони" на вопрос военных "на сколько мы отстали?" ответил: "-навсегда". Рассказал приятель, делающий датчики для Сухого. А еще один, в РСК "МиГ" - сказал, что слесарь, способный точить лопатки для двигателей - это недоступная роскошь.

во первых не выжили(видите живой еще, хотя дал слово глупостей вообще больше не писать, а пишет..), во вторых - где вы увидели в данной теме "достаточно квалифицированного специалиста"? Методику определения подскажите, а то вот я увидел вопросы(и даже не вопросы а утверждения) в лучшем случае на уровне песочницы, а с добавлением статуса, так даже ниже ее...

а вы внимательно прочли? Начните с первой страницы

Да лан... Просто хозяевам надоело работать на старых заводах и они решили отгрохать новые. Взамен старых. Экономия опять же...

Пускай строят, чем больше тем лучше.

охота пуще неволи
не пропадать же "добру"
сам не гам и другим не дам
для собаки на сене.

А чё Хруничев того чтоль? Переехал?

Ну, каждый видит то, что хочет
Хотя я не понимаю, почему строить в стране средства производства - это плохо.
Наше всё дерьмо - так? Так строим импортное, хорошее. Но опять плохо

Почему вместо?
Вот когда "обогнавшая навсегда" Сони загнется, тогда и посмотрим, кто кого обогнал Она не далеко ушла от GM, который тоже всех обогнал. Этот уж точно навсегда
А вот про слесаря - грустно, согласен... Для АС их кто точит? Неужто супостаты?


Ага, Протоны теперь видимо Либхерр делает

Победили толпой одного, а настроение не очень , и зачем??

Эт Вы о чем?
В жизни этому человеку тоже нянька нужна, чтобы ограждала от злых дядей? Не хотите предложить свои услуги?

Надеятся , что все загнутся, а мы тут со своими технологиями впереди планеты всей станем , не очень хорошая стратегия. Тут принцип простой или не отстсттавай от толпы или тебя сожрут. Как в некоторых коллективах или будь круче или не выделяйся, а то опустят.))))

Верить что бежишь в ж.. пе марафона на то, что впереди бегущие сойдут, обычно не срабатывает, бывало на длинных когда ты второй или третий , первый сходил с дистанции, но так редко это случалось, скорее сам сдохнешь))))

С товарищем никто не воевал. Он просто не въехал. Впрочем, не в первый раз. Хочет писать - пишет. Хочет не писать - не пишет. Колхоз - дело добровольное.

Тута "Эксперт" сделал подборку крупных инвестиционных проектов


http://www.expert.ru/printissues/expert/20...7/metallurgiya/

тут подборку сделал...

А ну ка.... Я буду готов это обсуждать, когда у Вас лично, АА, найдется дома хоть что-нибудь высокотехнологичнее унитаза российского производства.
Мы оба знаем, о чем я говорю. Хочется потрындеть? Это мимо.
И не надо меня лечить Экспертом. А то, если верить телевизору. то кризис кончился. А если верить субъективным ощущениям - то у Вас лично - что, заказов невпроворот, и денег до хера?

В Москве задел непроданного жилья(и уже построенного) 1.6 млн. кв. метров только в эконом классе. Кризис кончился, а деньги не появились.
Цены не опустятся.

Бафф, вы чего? Кризис кончился, бабки тоже...

Не аргумент ниразу В Америке тоже нет ничего американского. Лет десять назад полдня убил, чтобы отыскать. Сплошной Китай и Латинская Америка. Причем товар практически аналогичен тому, что в Москве рядом с домом в соседнем магазине. И ничего, ребята не парятся и свою любимую американщину, как мы, не хаят. Наоборот, гордяцца.
Так что дело тут скорее в ментальности, нежели в экономике
Ну а у меня лично, примерно как у Вас

Я задумалась вчера над Вашими словами, Сережа .
Не знаю как у АА, а вот у меня дома оказывается есть
Делали ремонт с нуля...с бетона.
И Вы знаете есть российского производства. Да, выполнено по импортным технологиям, но здесь в России.
Да, очень не дешево, должна отметить, но....качество очень и очень не плохое, как это может показаться ни странным.
Приедете как-нибудь ко мне в гости, покажу, Вам понравится

Моя подруга как то по работе ездила в Финляндию. Совершенно случайно в магазине разговорилась она с русской женщиной, которая живет там постоянно.
(Та женщина услышав русскую речь, конечно же, не приминула поболтать). Так вот эта женщина говорила о том, что финны покупают только свое в основном. Вот говорит будут лежать помидоры испанские красные красивые и рядом еще бурые маленькие финские, так вот финны будут брать бурые. Не потому что они им нравятся, а потому то они финские.
Может по этому в Финляндии высокий уровень жизни?

Мне не хочется потрындеть. Так уж сказалось, о чем думалось вчера вечером

У меня тоже есть Отечественный шифер на крыше и отечественный же битум в ведре. Ща вот растоплю и полезу крышу чинить. Течет, зараза
Но стоит уже 18 лет и еще столько же простоит, течет из-за неграмотного прохода дымохода через кровлю. А у соседа через улицу буржуйская металлочерепица. Лет пять назад клал. Залез на крышу - смотрю снимает. Чё так, спрашиваю его через полчаса. А уже всё в хлам, решето. Так что и буржуйские штучки с кривыми руками не дружат. Мож в руках дело? Отучили за годы демократических реформ людей работать

В прошлом году перистелали отцовскуюкрышу шифер с 1965 г. и нормальный, столько мелаллочерепица простоит?

Что, Т-34?
Еще раз - высокотехнологичное. Полный цикл производства в РФ - и проектирование, и изготовление.
А то в Анголе китайцы тоже негров с деревьев поснимали, хвосты купировали, и заставили руду в тачках возить. Прогресс.
Речь ведь о том, что наши ГОСТы - самые охренительные в мире, и как только мы от них откажемся - то все, промышленность рухнет, и настанет разруха и голодомор. Так вот - не настанет. И не рухнет. Нечему уже рушиться. То, что было - выпускало по ГОСТам неубиваемый шифер, офигительные гвозди, и автомобиль ВАЗ "Приора" из импортных комплектующих на 30%. Все, что сложнее болта с гайкой - импортное. .У нас тоже могут - только вот напильником придется доработать, по ГОСТ. Меня когда Преоро на трассе обходит - я его вежливо пропускаю, он ведь торопится, на форум, написать как мою убогую ласточку на 140 порвал. Это миг торжества отечественного автопрома.
Только вот для того, чтобы в России разработать полный аналог моей убогой буржуйской лаасточки - ГОСТов не хватает. Не хватает ГОСТов, стандартов управления производством, еще чего-то... не знаю чего. Но до сих пор не могли, и сейчас не можем.
Можем вспоминать Т-34, и рассказывать, что вообще-то мы - ого-го! Не хочу вспоминать Т-34. Хочу ездить на российском автомобиле, с 3 литровым двигателем, кожаным салоном, климат-контролем, чтобы он ходил 200 и не ломался при этом, как не ломается моя машина.

Да те же Протоны "несуществующего" Хруничева. Треть всех мировых грузоперевозок на орбиту.
А что тачек нет отечественных нормальных, так строятся импортные заводы. Вы сами списочек цитировали. С полным циклом производства у нас. Не отверточные. Так контракты заключены. И это правильно, не надо изобретать то, что уже изобрели.
Можно и еще примеры привести, но к чему? Мы ж говорим несколько о разном

С нормаксом отлепитесь – я другое имел в виду и некоторые абсолютно верно меня поняли.
Слажал я с заводами. Здесь я уже написал, что-то типа «насколько я понял из переписки наших закупщиков». Вот в этом все и дело – факт того, что ВТЗ нам не подходит в силу условия, по которому ВТЗ берется за изготовление таких труб только для обеспечения крупных заказов, оно и понятно – ГОСТ 20290 заточен под магистрали, был в голове непроизвольно «извращен». Наложилось поверх отсутствие иных производителей способных на это, «помпезность» события установки подобного участка на ВМЗ – и вот результат. С кем не бывает… Тем более, что с низкими параметрами рабочей среды работаю редко.
Реабилитации ни у кого здесь не прошу, информация только для тех, кто хочет действительно разобраться в этом вопросе.

А теперь о птичках.
Из комментариев к ФЗ о техрегулировании.
«В новых условиях функционирования экономики Правительство РФ обоснованно взяло курс на упразднение отраслевых министерств и ведомств, которые утверждали стандарты отраслей, либо на существенное сокращение их прав в отношении предприятий.»
«Закон предписывает восполнять требования технических регламентов не путем принятия общеобязательных отраслевых документов, а в стандартах, принимаемых каждой организацией самостоятельно. Возможно с учетом национальных стандартов и рекомендаций соответствующих ведомств.»
«Более того, в п. 4 ст. 7 Закона прямо указаны требования, которые не должны включаться в технические регламенты: требования к конструкции и исполнению.»
«Название "национальный стандарт" отражает негосударственный (т.е. не обязательный) статус этого документа, но указывает на возможность его применения на всей территории РФ.»
«Следует отметить принципиальное различие правовой природы национальных стандартов и стандартов организаций. Первые являются по существу рекомендациями общероссийского масштаба, а вторые - локальными нормативными правовыми актами, обязательными для применения всеми работниками организации их утвердившей.
Из этого вытекает возможность установления и применения ответственности за несоблюдение требований стандартов организации в соответствии с трудовым законодательством РФ.»

Ну, теперь все ясно.
Когда выпускали ОСТ, целью было убрать все возможные проволочки в цепочке (упрощенно):
Стратегия развития энергетики, с учетом перспективного строительства производств – определение «энергетического узла» (по соображениям оптимального соотношения топливные ресурсы/передача электроэнергии) – проектирование на основе передового опыта ОРГРЭС – строительство (изготовление и обеспечение строительства необходимыми материалами, оборудованием и изделиями) – торжественный пуск и награждения 
Выделенные звенья те, в которых ОСТы решали множество вопросов. Проектирование с использованием ОСТов – это конструктор, и не надо говорить, «шо» свою голову надо иметь инженеру, вместо таких «кирпичиков». Голову там есть, на что применить и без этого.
А что теперь? Я эти тройники сам изобретать должен? Расширить проектный институт до некой корпорации, где будут и ученые металловеды, и различные исследовательские лаборатории, да и много чего еще… Допустим, этого мы с горем пополам добились – выпустили СТО с этим тройником, а там у нас допуски, шероховатости – а завод не исполняя ГОСТ Р, как необязательный, вообще не понимает, что я этими крючками, да циферками сказать хочу… Начинаем согласования, разработку общепонятной системы, и только потом худо-бедно отрабатываем вопрос. Такая же ситуевина и со способом расточки под сварку, и с чем-нибудь еще…
А на заводе еще и оборудование разное: фреза, сверла, шлифовка и пр., и инструменты для обработки металла должны обрабатывать тот материал, который мы в чертеж тройника заложили. А где их взять? Опять свои ученые и лаборатории?
Потом мы начинаем варить трубы и фасонину, а электроды какие? А х его з!.. Есть пара фирм, которые приноровились делать электроды под некие марки стали, а наша сталь им неизвестна. Опять разрабатываем общие стандарты, чтобы друг друга быстрее понимать…
А стандартный ряд энергетических параметров пара? Этим заниматься приходится уже в связке «мы – изготовитель котла – изготовитель турбины – изготовитель арматуры – изготовители вспомогательного оборудования - …», а у каждого свои СТО и претензии на оригинальность…
Ну, да ладно и здесь мы договариваемся и упрощаем общение…
Дальше идем или уже перспектива видна?
Правильно, ежели вдруг государство глобально заинтересуется энергобезопасностью своей (как это было при СССР), то сформирует такой пакет заказов, что все кто будет заинтересован на этом заработать, быстренько договорятся меж собой (раньше это было ОСТом), переоборудуют производства (порой очень непростые), и начнут быстро и эффективно обеспечивать строительство энергообъектов. А чтобы в мелочевке не увязнуть еще и ГОСТы ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ изобретут, чтобы о гайках и резьбе в них не заморочиваться…
Еще раз, обращаю внимание – ОСТы никакого прогресса не тормозят, а упрощают «элементарные детали» и увязывают «колею» этих деталей (параметры). Когда наука и техника дошли до «сверхкритики» - не было никакой проблемы в разработке необходимых ОСТов.
Что еще сказать на тему? Думаю и так все ясно…
Государство обоснованно взяло курс на упразднение… Хотел бы я знать – что за обоснование такое? Риторический вопрос…
Сегодня не все фирмы которые являлись разработчиками ОСТов заменили их на СТО, или не в полном объеме. Получается – проектировать надо, детали изготавливать, строить… а как? Нету больше ОСТов, в опале они… Начинаем развивать бардак, чтобы в конечном итоги прийти к тому же, что упраздняем сегодня? Хотя может и не придем, если ОБОСНОВАННОЙ целью всего этого является БАРДАК…

Фотографию Протона, стоящего на кухне - в студию.
Тьфу. Надоело. Не надо.

О! Вот и "ушедший"
Да забудьте Вы уже об этом, давно проехали

Вы посмотрите на процесс ширше. Те же упоминаемые выше автозаводы. Их по нашим нормам не построить. А строить надо. Так может быть хорошо, что на время система приведена в такое состояние, когда достаточно быстро можно строить без оглядки на наши нормы, да еще и не предусматривающие того, что именно сейчас надо?
Металлургия та же. Ссылку давал. Развивается и скоро можно будет отказаться от закупок готовых изделий.
Вот тогда можно будет и о приведении норм в порядок задуматься. А пока так. Хорошо это или плохо? Я не знаю. Но предпочитаю видеть отечественные заводы, а не нормативы вместо них и льняные носки для BUFFa


Я ж не про кухню, я про Державу... а на кухне я вполне обхожусь отечественной же сковородкой
Лан, не буду, пойду на крышу


Бардак был запущен много раньше. С ним просто пока не особо борются. Не до этого, как я понимаю. Да и многие авторы бардака пока "неприкасаемые".