Revit MEP в комплекте с MagiCad - это уже оформленный союз.
Сам Revit MEP как и ACad MEP слишком голая программа. Не выполняет расчётов по балансу, по акустике и не имеет базы изделий.

Странно слышать такой отзыв. В прежние времена, когда я защищал AutoCAD MEP, Вы как раз ставили в противовес Revit, как программу, которая в отличие от AutoCAD MEP, позволяет произвести расчёт.
А теперь к программе опять нужен "довесок", поскольку в чистом виде она не полной мере отвечает требованиям проектировщика...

Revit хорош для конструкторов, а вот для ОВ и ВК с ним пока можно повременить. хорошие отзывы об Revit+ MagiCAD

Revit MEP в отличие от AutoCAD MEP считает аэродинамику, подбирает воздуховоды, предлагает варианты трассировки, считает теплопотери и теплопоступления. Но этого недостаточно для полноценного проектирования. А вот вместе с Маги это уже комплексная полноценная программа. Я писал о том, что в строительстве AutoCAD дошёл до своего предела. Дальше усложняться уже не будет. Будущее за Revit_ом. Но когда оно придёт, это будущее, я Вам не скажу.....

А большего и не надо. Воздухообмен и шум я и в MS Excel посчитаю.
Спасибо.

а по-моему, у Магикада нет будущего,
и в дальнейшем лидерство будет у АллКлима

Ой, можно мне источник отзывов указать? Потому что у меня пока другие сведения - магикад пока не привнес в ревит МЕР какого-то кардинального прорыва и проектирование внутрянки в ревите всё еще сопряжено с рядом существенных недостатков, которые в том же автокаде обходятся и решаются с легкостью.



Статистика продаж программы в Европе, России и Азии, а также число официальных пользователей говорит об обратном.

AX3000, она же Allklima, она же Allplan Haustechnik - локальное немецко-автрийское явление. Те немногие лицензии реализованные на пространстве СНГ, скорее исключение нежели правило. Почитайте отзывы о программе на русскоязычных инженерных форумах, сравните активность пользователей в темах про эти 2 программы. Кстати, у немцев есть более интересные решения. На данный момент на рынок пытается выйти liNear со своим семейством программ, раньше называвшимся TGA Desktop, а сейчас поменявшим название на liNear Desktop Suite. Там внешне результат очень сильно похож на то что получается в Allklima, но по возможностям отрисовки сети программа немного напоминает MagiCAD, при этом в ней тоже имеется достаточно солидная база данных реального оборудования, правда выбранная технология использования этого оборудования в dwg файле в виде блоков с 3Д солидами внутри выглядит менее выгодно. Я считаю что формат моделей QPD - это очень удачная находка Progman, которая является очень сильной стороной их продуктов. Файлы с такими моделями гораздо легче таких же файлов при одинаковом наполнении чертеже в отличие от файлов с блоками состоящими из солидов.

по поводу каких-то кардинальных изменений пока судить рано. Но сочетании MagiCAD+Revit выходит дешевле, что-то вроде оптимальный вариант в плане цена-качество. а это не маловажный факт на сегодняшний день, потому что руководство старается экономить на всем.

А мне сегодня пришёл AKSON-vent...

Когда поделитесь впечатлениями от пользования программой? ))
сначала первыми, а потом уже взвешенными ))
Большая к вам просьба!

К понедельнику надо сделать рабочую документацию из проекта.

А мне позавчера пришла InstalSystem фирмы InstalSoft. Теперь я как белый человек буду пользоваться полным перечнем (см. вложение) каталогов радиаторов, труб и запорной арматуры, а при желании возможно смогу и свои каталоги в базы добавлять.

Надо же и белорусские радиаторы "Лидея" есть, круто!

А вот "AlBerg"а нету. не айс.

Там не очень простая ситуация с добавлением баз по радиаторам в программу. Для того чтобы в ней появились базы какого-то производителя на официальном уровне необходимо чтобы этот производитель обратился к разработчику с просьбой добавить определенный перечень оборудования, разработчик выставит счет на единовременное создание баз и на ежегодную сервисную поддержку созданных баз на сервере (я это понимаю как актуализацию баз и цен на продукцию при изменении типоряда и нечто типа условной техподдержки за то что базы собственно лежат на сервере), после оплаты счета разработчик делает в специальной утилите эти базы и при обновлении пакетов программы в которых была оговорена поддержка этих баз они появятся и станут доступны для пользователей.
Есть еще 1 вариант. По просьбе немецких пользователей программы, у которых имеют широкое распостранение стандарты VDI и BDH обмена данными между производителями отопительного оборудования, в программе сделана утилита по импорту этих баз. Но активна эта утилита только в немецких версиях продуктов Instalsoft. По моей просьбе поляки сказали что активируют эту функцию и если от меня будет получен положительный пользовательский отзыв сделают возможным работать с этой функцией для других клиентов, которые решат приобрести программу. Но с этой дополнительной фишкой стоимость программы вероятно незначительно увеличится.
Теперь возвращаясь собственно к этим форматам VDI и BDH. Утилита по добавлению радиаторов в формате VDI в своё время была на диске с триальной Allklima, потому что формат базы данных используемых в программе радиаторов как раз был VDI. Инструкция по тому как с помощью этой утилиты свои базы также имеется. Поэтому для своих задач я просто при необходимости создам свои базы данных с помощью той утилиты и импортирую их в программу InstalSystem. Саму возможность работать с этими форматами поляки обещали мне добавить для моей лицензии в самое ближайшее время. Так что для меня это очень удачное решение получилось.

Интересно, как наличие множества программ в арсенале влияет на качество и скорость проектирования?

Я думаю что никак. У меня всего 3 основных программы в ходу: AutoCAD, MagiCAD и InstalSystem. Всякую мелочевку типа программ подбора оборудования и мелких утилит, которые служат для помощи в каких-то рутинных операциях, в расчет не берем, т.к. они лишь облегчают работу только в каких-то конкретных узкоспециализированных задачах.

Т.е. в MagiCAD Вы отопление не проектируете, только вентиляцию,
а в InstalSystem отопление?

Именно так. Модулем трубопроводы в MagiCAD пользуюсь в основном для отрисовки тепло-, холодоснабжения. Для теплопотерь, подбора отопительных приборов и гидравлики мне больше InstalSystem по душе. Даже с учетом того что в автокаде я результатами возможности экспорта в dwg из собственного формата InstalSoft не пользуюсь и фактически систему отопления рисую в автокаде старым дедовским способом - блоками, линиями и мультивыносками. Реалистичность и трёхмерность в отрисовке радиаторов не особо нужна. Для воздуховодов она всё-таки больше востребована.

Согласен с тем, что MagiCAD для отопления недоработан. Но есть и преймущества. Считает более менее нормально даже петлю Тихельмана, удобный подбор радиаторов по мощности программой, приличная балансировка, получение схемы на листе (у нас проходит изометрия). Хуже с ТП мне лично. У меня лицензионый магик 2007.11, а утилиты есть только к более поздним версиям....К тому же, работая в 3-мерке, там же на плане проектируется и ИТП или котельная, которые идут потом в листах планами, разрезами и изометрией.
Я работал когда-то с Каном - нужна привычка, аккуратность и двойная работа по сравнению с MagiCAD. Схемы отопления - плоские....

К тому же обычно идёт отопление, вентиляция и кондиционирование. Удобно в магике работать в одном файле на разных слоях. А это скорость

Но, в чём работать каждый выбирает под себя....

не надо путать с каном инсталсофт.

Так то у польской InstalSoft есть и для Kan'овских труб клон, правда только в родной польской локализации, поэтому теоретически jota мог конечно и в ней работать. Но скорей всего он в своём сообщении действительно имел в виду Sankom'овский Kan, а это в самом деле менее удобный продукт и все сказанное насчет плоских схем, привычки и аккуратности имеет место быть.

Я работал с KAN C.O. Graf 3.0 2000г.

Это разработка Sankom. К программам InstalSoft она никакого отношения не имеет, хотя корни обеих программ берут истоки, как я подозреваю, от одной группы разработчиков, потому что в них очень похожи расчетные движки и есть много общих черт в интерфейсах и логике работы.

уважаемый jota не подскажете , где прочитать инфу о том что revit mep считает аэродинамику, телопотери и теплопритоки, очень интересуюсь этим?

то Иванов В.А., неделя прошла, как программа?

Пока запускали только.
Брандмауэр не давал работать - разбирались.
Попробовал только выполнить простые операции по учебным фильмам.
Впечатления положительные по опробованным функциям (у молодой сотрудницы до восторгов):
- удобная трассировка, перемещения;
- суммирование расходов по трассе;
- проверка скоростей по раскраске;
- полуавтоматический подбор сечений...

В ближайшее время сделаем детский сад и школу с пищеблоками и бассейнами
- будут более объективные отзывы.

PS: в MagiCADе не работал, сравниваю с КОМПАС-Вентиляцией.

хорошо.
"Компас-вентиляция" это же вроде просто библиотека элементов?

Это ручная трассировка воздуховодов из элементов с ручным отслеживанием пересечений по разрезам.
Автоматическое создание планов, аксонометрий.
Атоматическое создание подробной спецификации - в отличии от аскона с фасонными изделиями.

Чем мне не нравятся эти программы, что они в спецификациях учитывают фасонину. А мне требуется сметчикам выдавать длину и диаметр, поскольку сметные нормы не приспособлены для расчета стоимости фасонных изделий. Считаю что функция подсчета спецификаций с учетом фасонных изделий как в Магикаде так и в Аксон вент лично для меня бесполезна. Так же в Магикаде расчет шума производится без учета шумовых характеристик самой установки. Во всяком случае какой вентиялтор я не ставил бы (из баз данных Магикад в интернете) везде отсутствовали шумовые характеристики.

Аксон-вент не считает фасонину.

Фасонину считает Компас-вентиляция.

Их нужно ручками выставлять в характеристике системы....

Вот вы утверждаете такие вещи не разобравшись в программе, а ведь для начала можно было бы руководство пользователя почитать, примеры видеоуроков поискать, здесь на форуме в соответствующей ветке вопрос задать "объясните как происходит в магикаде расчет шума". В общем заблуждаетесь вы насчет расчета шума. jota вам указал в каком месте заблуждаетесь.

У вас подход насчет функций несколько однобокий. Раз программа выдаёт фасонину, а не метры квадратные - значит это для вас бесполезно. Так фасонина переводится в метры квадратные в несколько несложных операций в экселе, которые почти не требуют хоть сколько нибудь серьезных затрат по времени и умственному напряжению. Благо замечательный человек и форумчанин с ником shprot уже давно сделал удобную эксельку с макросом для автоматизации этой задачи. Зато когда вам вдруг понадобится считать фасонные изделия вы сразу забудете что эти функции когда-то были для вас бесполезны.

Что касается учета фасонных изделий, то что вам мешает давать для сметчика информацию в таком виде? У меня при подобной форме спецификации как на скриншоте, по части воздуховодов вопросы сметчики не задают.

Поверьте руководство я изучал, по поводу видеоуроков их в интернете очень мало в основном можно найти здесь но не на этом форуме. Если сравнивать с аксон вент или алклима то по маджику видеоуроки более чем скудные.

Насчет шума я имел в виду лиш то что производители оборудования не позаботились о том что бы забить в прогамму шумовые характкристики своего вентиляционного оборудования, только 3Д кеартинку.

Мне нужен не расчет квадратных метров, а расчет длины воздуховода определенного диаметра и на какой высоте происходит их прокладка. Какая площадь тройника или отвода мне абсолютно не интересно. Согласно ГОСТу на выполнение спецификации мне нужно указывать длину и диаметр воздуховода, а не квадратные метры. Расчет фасонины более полезен монтажным а не проектным организациям.

Лично мне Аксон вент более предпочтителен, по крайней мере он более адаптирован под Российские нормы, да и цена меньшек в несколько раз чем имностранные аналоги.

Вот и прошел месяц ))
Как впечатления от использования AV?

Allklima - быстра в освоении, вентиляцию чертит хорошо, но думаю конек климы в расчете отопления.
Revit MEP - без полного освоения всех функций бесполезна, очень перспективна в плане развития, базы беру отсюда:
http://seek.autodesk.com/

Очень заинтересовал AKSON-vent, по крайней мере всё очень понятно и просто по обучающим видеороликам.

На первый вздляд Аксон-вент прикольная программа (по крайней мере по видео роликам). Написал служебку руководству на приобретение. Жду, вроде уже проплатили.

???

Какую универсальную программу лучше использовать чтобы
дать ей конструкцию здания материал слоёв каждой стены, окон и дверей,
а получить в автоматическом режиме расчёт теплопотери,
ввести расположение труб и радиаторов отопления,
затем добавить туда имеющуюся систему вентиляции,
и на базе этого получить расчёт имеющейся системы отопления,
добавить схему горячего и холодного водоснабжения с системой пожаротушения,
и систему электрическую.
Затем добавить прилегающие коммуникации, и получить отображение здания с правильно работающими системами,
их визуальное отображение и самого здания с каждой точки зрения.
Чтоб был результат понятен и нагляден для не специалистов, и слесарей-монтажников.

Чтоб в ней хорошо работал экспорт/импорт в другие программы.

???

Подскажите, пожалуйста, как в AutoCad Mep выполнить аэродинамический расчет сети воздуховодов. Нигде не могу найти с помощью каких инструментов это делается.

Аксон-вент расскажите кто-нибудь

А что интересует?

плюсы-минусы программы, есть желание приобрести для проектного отдела (проектирование внутрянки ОВ, ВК) как заявляют разработчики - "ускоряет процесс проектирования в несколько раз", - правда или вымысел?

Обновлял летом-осенью, новости не смотрел:
Приложение только для вентиляции (систем воздуховодов с воздухораспределителями)
Как в любом подобном приложении создается модель системы
От воздухораспределителей рассчитывает расходы по сети
По модели можно посмотреть распределение скоростей по участкам
Можно отследить пересечения
Из модели получаем:
- планы
- разрезы
- схемы
- ведомость объемов материалов (перечень воздуховодов, воздухораспределителей, клапанов)
- аэродинамический расчет
- расчетную схему

Приложение несложно в освоении - набор команд небольшой

Оценить ускорение можно только по индивидуальным навыкам работы,
программа - это инструмент (набор инструментов)

Нужно составить набор требований (перечень операций процесса проектирования)
и по ним оценивать.
Также оцените объемы работ, которые собираетесь выполнять с помощью выбираемого приложения,
и смежные работы

Я перед покупкой просмотрел материалы на сайте, съездил к разработчикам.

Иванов В.А.
спасибо за такой подробный ответ , ролики предварительно посмотрела, но не смогла принять решение, а вот к разработчикам возможности нет съездить, нахожусь в другом регионе

честно я бы присмотрелся к АСКОН, автодеск меня вообще бесит, делают, но доработать не хотят . Это их политика.

А в АСКОНе доработали?
Лет 7...10 назад пользовался Компасом с библиотекой вентиляции.
Удобно, но расчеты не делались. Только оформление и спецификация по модели.
И для связи со смежниками конвертировать приходится.

Какую программу лучше использовать чтобы
ввести расположение труб и радиаторов отопления,
и получить расчёт системы отопления.
AutoCAD или Allklima или другую.
Пока нет никакой.

Необходимо пересчитать диаметры труб,
после многолетней бесконтрольной замены труб разбалансировалась система
в двухэтажном на два крыла с административной частью посредине и вводом под ней подачи центрального отопления здании детского сада.
В одних группах жарко , в других дети мёрзнут.

Danfoss CO (и аналоги Herz CO, Kan CO)

V-david как я понял Вы используете в работе SW? А какие разделы Вы разрабатываете в нем? Всегда думал что это машиностроительная программа. Насколь удобно в ней перерисовать по быстрому полученную в 2х мерке от архов-конструкторов архитектуру (в этом мне Ревит дюже люб) и затем смоделировать системы ТМ ОВ ВК? Как быстро моделятся в нем компоненты (тот-же унитаз)? Насколько получаемые чертежи соответствуют СПДС? А как в нем гидравлика считается и теплопотери?

Работа в РевитМЕПе мне нравится, но есть с десяток неприятных и нелогичных мелочей которые сводят на нет всю приятность... как в анекдоте: "Ну что понравилась вам наша машина? Да - понравилась - очень удобна... ну тогда доставайте кривой из багажника, паяльную лампу, и цепи на колеса". Надеюсь, что в 15й версии РевитМЕР подтянется. А то всё для архов - прям обидно даже как-то.

А в какой есть возможность ещё дорисовать стены,
чтоб посчитала тепловое сопротивление
для пересчёта количества и места расположения радиаторов отопления.