Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: что лучше использовать в качестве топлива если нет газа?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
Антон Рязань
Добрый день или вечер. Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными. Подскажите пожалуйста.
CNFHSQ
Цитата(Антон Рязань @ 5.2.2012, 13:05) *
Добрый день или вечер. Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными. Подскажите пожалуйста.

Про затраты на оборудование не скажу,а топливо:
из 1 кг диз.топлива получите 10 кВт*ч тепла и стоит около 30 руб.
Столько тепла из электроэнергии стоит 28 руб
michail_matukin
Смотря какой регион smile.gif
Если газа нет и не придвидится либо газгольдер+газовый котёл, либо тепловой насос (грунтовый теплообменник), либо связка тепловой насос (возд. конденсатор) и дизельный котёл. Вариантов много. Зависит от того какие у Вас цены на энергоносители.
Anatol
Цитата(Антон Рязань @ 5.2.2012, 12:05) *
Нужен котел мощностью на 200 кВт, но природного газа нет, что лучше использовать в качестве топлива: электричество, диз. топливо или какие-то другие варианты, чтобы затраты были минимальными.

"чтобы затраты были минимальными." Что Вы имеете виду, затраты на оборудование ,или затраты на использование топлива?

Есть -Чугунные пеллетные котлы с автоматической подачей топлива
Котлы предназначены для теплоснабжения индивидуальных домов и зданий коммунально бытового назначения, оборудованных системами водяного отопления с естественной или принудительной
циркуляцией с давлением до 3 бар, относятся к разряду отопительных водогрейных приборов с открытой камерой
сгорания.
При использовании с бойлером косвенного нагрева могут удовлетворять
потребность в ГВС. В автоматическом режиме котлы используют пеллетные гранулы диаметром 6—8 мм и длиной до 30 мм. В автоматическом режиме котёл может находиться до 6 дней (в зависимости от качества топлива),
давая такой же уровень комфорта как газовые обогреватели.
Кроме того, можно использовать котёл и в режиме
на твёрдом топливе (дрова, торфяные брикеты, уголь, антрацит
и т. д.) без каких-либо изменений.
Цитата
либо газгольдер+газовый котёл, либо тепловой насос (грунтовый теплообменник),

Идея неплоха, если кошелек позволяет, тогда да….. smile.gif

инж323
На 200кВт и что б до минуса нормального столь давал? Такую бандуру(ТН) украдут сразу. Приедут с краном и украдут, хорошо если еще хозяина самого не покалечат. Стоит такая недешевая штучка в глуши,где даже газа нет и никого кругом, кроме этого толстосума- чего ж его болезного(или пока не болезного,но ежели что и сразу болезного) не экспроприировать?
Выставление на показ дорогостоящим атрибутов быта чревато нехорошими последствиями. А скрыть такую бандуру сложно.

Может карборобот какой???
sl2010
можете применить котлы воздушного отопления на отработанном масле , трансмисионное или любое из них что увас в наличии.
jota
Уголь кончился?
gloom11
Если бы котел работал непрерывно, то в месяц понадобилось бы:
34 кВт Х 24 часа Х 31 день = 25 519 кВт*час энергии.
Будем считать, что котел будет работать примерно 1/2 всего времени,
поэтому разделим 25 519 кВт*час на 2 и получим 12 760 кВт*час.
Это затраты за 1 месяц отопительного сезона.
Умножаем на 7 месяцев отопительного сезона и получим 89 317 кВт*час.
Стоимость природного газа для населения составляет 3 805 руб. за 1000 м3.
Стоимость производства 1 кВт*час тепловой энергии при использовании природного газа равна 0,62 руб.
Теперь умножаем 89 317 кВт*ч на стоимость 1 кВт*ч при использовании магистрального газа в качестве источника энергии в системе отопления с высокоэффективным газовым котлом AFUE (90%) и получаем затраты на отопление за весь отопительный период в сумме 55 376 рублей.
Отопление сжиженным газом.
1 л пропано-бутановой смеси стоит 14 руб.
1 кВт*час стоит 2,3 руб. с AFUE котла 90%
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (2,3 руб.) получаем 205 420 руб. при отоплении дома пропано-бутановыми смесями.
Стоимость 1 литра солярки 22 руб.
1 кВт*час стоит 2,76 руб., при использовании в системе отопления дизельного воздухонагревателя с AFUE 80%.
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (2,76 руб.) получим расходов на сумму 219 720 руб. за отопительный сезон.
Для получения тепловой энергии в количестве 1 кВт*ч необходимо израсходовать примерно 1,03 кВт*ч электрической энергии.
Стоимость 1 кВт*ч электроэнергии отличается по стоимости в различных регионах. Для физических лиц в Санкт-Петербурге стоимость электроэнергии составляет 2,81 рублей за 1кВт*ч днем и 1,71 руб. за 1 кВт*ч ночью.
Стоимость получения 1 кВт*часа тепловой энергии при отоплении электричеством 2,89 руб.
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (2,89 руб.) расходы на отопление получаются равными 258 126 руб.
Расчет расходов на отопление дома при эксплуатации твердотопливного котла (AFUE 78%). В качестве топлива используем дрова. Средняя стоимость дров зимой 2011 года в Ленинградской области составляет 1300 руб. за 1м3 березовых дров. Дрова березовые сухие продаются за 2000 руб. за 1м3.
Масса 1 м3 дров равна примерно 650 кг.
1 кг дров стоит в среднем около 2 руб.
Стоимость получения 1 кВт*час тепловой энергии при сжигании дров равна примерно 1,1 руб.
Далее умножаем полученную стоимость энергии (1,1 руб.) на необходимое количество этой энергии для обогрева дома в течение всего отопительного сезона (89 317 кВт*час) и получаем расходы в количестве 98 248 руб. за год.
Рассмотрим в качестве энергоносителя для твердотопливных котлов топливо в виде щепы, брикетов или пеллет (гранул).
Теплотворная способность 1 кг пеллет равна 5 кВт*ч
Стоимость 1 кг пеллет от 5 300 руб. до 6 400 руб. за 1 тонну.
Стоимость 1 кВт*ч равна 1,33 руб.
Затраты составят 118 790 рублей.
Расчет расходов при эксплуатации твердотопливного котла (AFUE 78%). В качестве энергоносителя возьмем уголь (ДПК, ДОМ).
Стоимость угля составляет 4 100 руб. за 1 тонну.
Стоимость получения 1 кВт*час энергии при сжигании угля равна 0,83 руб.
Умножаем (89 317 кВт*час) на стоимость 1 кВт*час (0,83 руб.) получаем расходы за отопительный сезон 74 133 рублей.
Антон Рязань
gloom11 немного не понял, а как вы вычислили, что котел на 200 кВт при непрерывной работе в час выдает 34 кВТ, объясните пожалуйста
gloom11
что не понял? был вопрос - где затраты минимальны - я написал...(затраты на топливо)
eplit
Мне тоже не понятно )))
Но котел на 200 кВт не будт все время работать с такой нагрузкой, поэтому надо брать среднюю мощность для поддержания температуры, видимо 34 кВт оттуда и берется....
elexm
Посмотрите такой вариант :
http://www.zien.ru/prod_aqua.htm
gloom11
Это абстрактный пример расчета стоимости отопления, для примера взято 34кВт.. с 200 кВт он никак не связан, пересчитать расходы на 200 кВт не так сложно.....
Идем от самого дешевого к более дорогому: природный газ - уголь - дрова - пеллеты - дизельное топливо - электричество. Все на Ваш выбор....
vre2006
Выбирайте пеллеты. Не прогадаете. Только позаботьтесь, чтобы они у Вас были в округе и чтоб цена не поднималась выше 6500-7000 руб за тонну.
Хоттабыч
Уголь + дрова + теплоаккумулятор + электричество как предохранение от разморозки и поддержание минимально возможной Т в помещениях в период длительного отсутствия.
nc1901
Господа специалисты!

Прошу посоветовать специалиста-проектировщика (организацию) для проектирования системы отопления в частном доме. Предполагается применить основное оборудования Jaspi.
Необходим специалист(s) имеющие опыт применения и специфику эксплуатации не только оборудования Jaspi, но и пеллетных котельных в целом.

Благодарю за помощь!

Писать в личную почту.
KGP1
Цитата(gloom11 @ 7.2.2012, 10:39) *
Для получения тепловой энергии в количестве 1 кВт*ч необходимо израсходовать примерно 1,03 кВт*ч электрической энергии.

Подскажите, откуда инфа?
Geeft
Цитата(nc1901 @ 18.4.2014, 2:50) *
Господа специалисты!
Прошу посоветовать специалиста-проектировщика (организацию) для проектирования системы отопления в частном доме. Предполагается применить основное оборудования Jaspi.
Необходим специалист(s) имеющие опыт применения и специфику эксплуатации не только оборудования Jaspi, но и пеллетных котельных в целом.
Благодарю за помощь!
Писать в личную почту.

Попробуйте связаться с поставщиками оборудования. Часто монтажники при заключении договора на монтаж делают проект бесплатно.
А то наймете проектанта, он вам проект нарисует, деньги получит и пропадет - ответственности с него никакой.


Цитата(KGP1 @ 18.4.2014, 9:07) *
Подскажите, откуда инфа?

Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_полезного_действия
КПД электрокотла составляет 96-98%.
tiptop
Цитата(Geeft @ 18.4.2014, 10:34) *
КПД электрокотла составляет 96-98%.

Куда деваются 2-4% ? unsure.gif
DiJo
Цитата(tiptop @ 18.4.2014, 11:05) *
Куда деваются 2-4% ? unsure.gif

Потери через теплоизоляцию корпуса котла wink.gif
KGP1
Цитата(Geeft @ 18.4.2014, 10:34) *
Отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_полезного_действия
КПД электрокотла составляет 96-98%.

Прошу ответить на мой вопрос (КПД по электронагреву).
A.R.
Цитата(DiJo @ 18.4.2014, 9:45) *
Потери через теплоизоляцию корпуса котла wink.gif

И далее в дымоход? rolleyes.gif
Машинист
Цитата(DiJo @ 18.4.2014, 11:45) *
Потери через теплоизоляцию корпуса котла wink.gif

4% потерь тепла через изоляцию стенки котла? да убиться об такую стенку!
Пол-процента, не больше wink.gif
A.R.
Цитата(Машинист @ 22.4.2014, 8:04) *
4% потерь тепла через изоляцию стенки котла? да убиться об такую стенку!
Пол-процента, не больше wink.gif

Да человек просто прикалывается над самой возможностью потерь в электрокотле (лично мне так к-а-а-а-тся)
Лыткин
Цитата(A.R. @ 22.4.2014, 11:20) *
Да человек просто прикалывается над самой возможностью потерь в электрокотле (лично мне так к-а-а-а-тся)

Вообще-то нормативная потеря в окружающую среду 1,5% (0,015) от Qном. С уменьшением нагрузки котла увеличивается.
A.R.
Цитата(Лыткин @ 23.4.2014, 11:13) *
Вообще-то нормативная потеря в окружающую среду 1,5% (0,015) от Qном. С уменьшением нагрузки котла увеличивается.

Не объясните ли, что для электрокотла установленно в частном доме является окружающей средой?
И куда эти потери деваются. В дымоход? rolleyes.gif
ЁЖик
Да воздуховод подземный сначала!
А потом уж о КПД котлов
Лыткин
Цитата(A.R. @ 23.4.2014, 13:24) *
Не объясните ли, что для электрокотла установленно в частном доме является окружающей средой?
И куда эти потери деваются. В дымоход? rolleyes.gif

Наружная поверхность котла, трубопроводов и атмосферный воздух.

Цитата(A.R. @ 23.4.2014, 13:24) *
Не объясните ли, что для электрокотла установленно в частном доме является окружающей средой?
И куда эти потери деваются. В дымоход? rolleyes.gif

А в дымоход это потеря с уходящими газами (от 4 до 6%).
A.R.
Цитата(Лыткин @ 23.4.2014, 13:42) *
Наружная поверхность котла, трубопроводов и атмосферный воздух.


А в дымоход это потеря с уходящими газами (от 4 до 6%).

Во блииин!
Ещё раз. Медленно и вдумчиво.
Электрокотёл.
В доме. В самом этого дома нутре.
В помещении.
В помещении отапливаемом этим самым электрокотлом.
И дымохода у этого самого электрокотла нету (ибо не нужен).
КПД котла чему равен?
Если не 100%, объясните пожалуйста популярно, куда потери деваются.
В отсутствующий дымоход?
ЁЖик
стопроцентного КПД не бывает
BIONDER
Цитата(ЁЖик @ 23.4.2014, 17:17) *
стопроцентного КПД не бывает

Открою секрет, бывает даже больше.
ЁЖик
Эти новаторы...
Читайте уже Карно!
ЁЖик
Но, уважаемый BIONDER! Надеюсь понимаете, что это не к Вам. Вы мне по секрету. И я тоже никому не скажу. А эт так... для отвлечения внимания...
Кстате тоже могу по секрету поделиться... стопроцентный КПД может быть только по договорённости. Остальное же, либо больше, либо меньше.
Но мы договорились... тоже ннникоммму...
KGP1
Цитата(BIONDER @ 23.4.2014, 17:25) *
Открою секрет, бывает даже больше.

Бывает - все зависит от его расчета.
Лыткин
Цитата(KGP1 @ 24.4.2014, 8:27) *
Бывает - все зависит от его расчета.

Или от уровня образования.
A.R.
Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат. blink.gif
KGP1
Цитата(Лыткин @ 24.4.2014, 8:31) *
Или от уровня образования.

Если точнее - от уровня знаний.
oztech
Цитата(A.R. @ 24.4.2014, 8:51) *
Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.

Полного перечня не дам, но теория называет, в частности, такие негативные факторы, снижающие кпд: уменьшение напряжения сети, старение нагревательных элементов, увеличение теплоемкости нагреваемого изделия при повышении температуры...
Altelega
Цитата(BIONDER @ 23.4.2014, 22:25) *
Открою секрет, бывает даже больше.

распространенная путаница в определениях.. где-то коэффициент полезного действия правильно, где-то коэффициент трансформации или как его там, но все привыкли "кпд"
имхо
KGP1
Цитата(A.R. @ 24.4.2014, 8:51) *
Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат. blink.gif

Вряд ли что-то куда-то пропадает. Скорее всего погрешности измерений затраченной и полученной энергий, недостатки методик и указанных выше причин.
Лыткин
Цитата(A.R. @ 24.4.2014, 8:51) *
Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат. blink.gif

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.
ЁЖик
BIONDER!
Всё нормально. Все опять запутались.
Можно продолжать работать.
A.R.
Цитата(oztech @ 24.4.2014, 9:10) *
Полного перечня не дам, но теория называет, в частности, такие негативные факторы, снижающие кпд: уменьшение напряжения сети, старение нагревательных элементов, увеличение теплоемкости нагреваемого изделия при повышении температуры...

Всё это конечно интересно, Но на поставленный вопрос не отвечает.
Дом.
Электрокотёл.
Подвели 100 kWh.
97 kWh (например) - нагрели дом.
Куда ещё 3 kWh делись?
Не, ну я кроме дымохода или там нуль-траспортировки на Альфа Центавра как-то ничего другого представить не могу.
Дымохода у электрокотла нет.
Остаётся Альфа Центавра. rolleyes.gif


Цитата(Лыткин @ 24.4.2014, 9:35) *
ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

Теряется куда?
KGP1
Цитата(Лыткин @ 24.4.2014, 11:35) *
ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

Так об этом в общем знает любой школьник и самое главное никто не может возразить. А где же суть?
Лыткин
Цитата(KGP1 @ 24.4.2014, 11:58) *
Так об этом в общем знает любой школьник и самое главное никто не может возразить. А где же суть?

А суть в том, что КПД это отношение полезного тепла к затраченному. Вы действительно это не знаете или прикидываетесь? И где вы видели дымоход у электрокотла?

Цитата(A.R. @ 24.4.2014, 11:56) *
Всё это конечно интересно, Но на поставленный вопрос не отвечает.
Дом.
Электрокотёл.
Подвели 100 kWh.
97 kWh (например) - нагрели дом.
Куда ещё 3 kWh делись?
Не, ну я кроме дымохода или там нуль-траспортировки на Альфа Центавра как-то ничего другого представить не могу.
Дымохода у электрокотла нет.
Остаётся Альфа Центавра. rolleyes.gif



Теряется куда?

Атмосферу котёл греет!
A.R.
Цитата(Лыткин @ 24.4.2014, 11:03) *
А суть в том, что КПД это отношение полезного тепла к затраченному. Вы действительно это не знаете или прикидываетесь? И где вы видели дымоход у электрокотла?


Атмосферу котёл греет!

Поясните пожалуйста, каким образом находящийся в доме электрокотёл греет атмосферу.
Через дымоход?
bang.gif
KARTS
Цитата(A.R. @ 24.4.2014, 12:16) *
Поясните пожалуйста, каким образом находящийся в доме электрокотёл греет атмосферу.
Через дымоход?
bang.gif

Выбирайте http://otvet.mail.ru/question/33871356
A.R.
Цитата(KARTS @ 24.4.2014, 11:46) *

Спасибо большое.
Значит всё-таки в дымоход.
И это на профильном форуме (не, на mail.ru конечно больше знают).
Грустно...
Лыткин
Цитата(A.R. @ 24.4.2014, 14:18) *
Спасибо большое.
Значит всё-таки в дымоход.
И это на профильном форуме (не, на mail.ru конечно больше знают).
Грустно...

Дымоход это где топливо сгорает. Электрокотёл это нагреватель ВОДЫ на стене висит на фига ему дымоход, а окружающий воздух он, даже в доме греет, например как холодильник.
A.R.
Цитата(Лыткин @ 24.4.2014, 13:40) *
..., а окружающий воздух он, даже в доме греет, например как холодильник.

О! clap.gif
Начинает доходить!
Значит не зря я всё же время тратил!
Так глядишь и до понимания того, что вся подведённая к электрокотлу энергия на обогрев отапливаемого дома ушла дойдём... biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.