Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
jota
Цитата(ЁЖик @ 5.4.2012, 20:55) *
Не знаю. Так. Пофлудить захотелсь друг.
mellow.gif

На волю! На волю! В пампасы!
Ему хотелось на волю, хотелось скакать на потном мустанге сквозь заросли. (с)
timmy
Цитата(ЁЖик @ 5.4.2012, 21:55) *
Да ну. Серьёзо?! mellow.gif

И которая фраза вас смутила больше?
Lada_1
Между прочим, когда на тренингах играют в рабов и хозяев несколько дней, довольно скоро большинство начинает хотеть быть рабами - менее хлопотно
Iroha
Рабы , госпожа... В чем игра заключается?
Lada_1
Цитата(Iroha @ 6.4.2012, 10:24) *
Рабы , госпожа... В чем игра заключается?


Да ну, это не то... Игра простая - делят людей произвольно на две части, сначала одни рабы, другие хозяева, потом наоборот - но пары меняются. По жребию, все произвольно. Потом идет аналитика, в какой роли кто как себя чувствовал. Задача раба - выполнять приказания хозяина. Задача хозяина - чтобы раб не бездельничал

Более мягкий вариант (и более быстрый) - ведущие-ведомые. Делятся произвольно на пары, сначала одному завязывают глаза, он ведомый, а "зрячий" его ведет произвольным маршрутом, потом меняются.
Iroha
Цитата(Lada_1 @ 6.4.2012, 12:17) *
Да ну, это не то... Игра простая - делят людей произвольно на две части, сначала одни рабы, другие хозяева, потом наоборот - но пары меняются.

По моему самое то
HeatServ
Цитата(Lada_1 @ 6.4.2012, 9:17) *
Более мягкий вариант (и более быстрый) - ведущие-ведомые.
Где-то я тут о них уже слышал...
Медведица
"ведущие-ведомые" 2 части тройки
а между рабами и рабовладельцами есть
промежуточная стадия развития: охранники
инж323
Цитата(Lada_1 @ 6.4.2012, 7:36) *
Между прочим, когда на тренингах играют в рабов и хозяев несколько дней, довольно скоро большинство начинает хотеть быть рабами - менее хлопотно

Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.
EJIEHA
А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин smile.gif
ЁЖик
Цитата(EJIEHA @ 6.4.2012, 12:02) *
А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин smile.gif

Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©
cool.gif
EJIEHA
Цитата(ЁЖик @ 6.4.2012, 11:16) *
Прекрасная!.. Прекрасная мысль! Готовая цитата...
В таких случаях, обычно, защищают мысль вот таким вот значком: ©
cool.gif


Чесслово не плагиат biggrin.gif Но вполне возможно, что и вычитала где-то когда-то. А тут вдруг всплыло в памяти. Со мной такое часто бывает.
ЁЖик
Цитата(EJIEHA @ 6.4.2012, 12:22) *
Чесслово не плагиат biggrin.gif Но вполне возможно, что и вычитала где-то когда-то. А тут вдруг всплыло в памяти. Со мной такое часто бывает.

Де жа вю называется. Есть такое расширение. "Их светлость", разбираются в этом вопросе. biggrin.gif
ЁЖик
Цитата(Машинист @ 5.4.2012, 9:34) *
...
ППС. предлагаю частицу "ли" из названия темы убрать - а то получается всерьез вроде как обсуждаем, плохо ли рабство?
Конечно плохо. Как алкоголизм. Как наркомания. Как б....дство.
Это зависимость, и зависимость плохая.
...

Ни в коем случае!
Никто ничего всрьёз не обсуждает.
Страх перед рабством. Страх царизьму.
Глупые... детские... гегемонические страхи...
Это нельзя всерьёз обсуждать!
Нельзя.
__________________________________________-
Значит, надо обсудить Свободу. mellow.gif
Bеликий
Раз, два, три, четыре, пять,
Знаете наверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Рабстро - это скверно,
Раз, два, три, четыре, пять,
Скажем без подвоха,
Раз, два, три, четыре, пять,
Рабстро - это плохо,
Рабстро - это плохо,
Рабстро - это плохо.
инж323
http://www.youtube.com/watch?v=IVB4vnhQawo
toxan
Субъект - объектные отношения хорошо звучат на бумаге или когда ты "субъект". Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.
timmy
Цитата(инж323 @ 6.4.2012, 11:55) *
Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.

Похоже на синтоновские тренинги. Во всяком случае что-то подобное там проводил Сергей Шишков (Сталкер) лет так 10 назад...
Иванов В.А.
Цитата(toxan @ 6.4.2012, 14:47) *
Субъект - объектные отношения хорошо звучат на бумаге или когда ты "субъект". Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.
toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...
испытатель
Для человека, как существа, ничего страшного в рабстве нет.
Достаточно превратить его в скотину.
А бесхозная собака и хозяйская - не всегда поддержут прогрессивность и справедливость теории развития смены экономических формаций. Там другие критерии.
Беда идет в затылок с теми, кто на верху "пишевой цепочки"
Рим разрушился не из-за болезней рабов, а из-за эпидемий "срамной заразы" среди рабовладельцев.

Из стихотворения «Деревня» (1819) А. С. Пушкина (1799—1837):
".. Барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца... "

Что поменялось коренным образом?
Разве только - сегодняшние баре по французски стали хуже понимать.
HeatServ
Цитата(испытатель @ 6.4.2012, 20:26) *
Что поменялось коренным образом?
Разве только - сегодняшние баре по французски стали хуже понимать.
Поменялось то, что ранее (тогда, при царях) баре имели довольно стройную систему и каждый знал свой шесток, что можно, а что нельзя никак. И воровать так как сейчас было просто нереально. Сейчас все равны (декларативно, естественно, в реале всё очень далеко от этого) и в результате то, что видим.
toxan
Цитата(Иванов В.А. @ 6.4.2012, 15:14) *
toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...


Из ветки
Цитата(Vano @ 6.4.2012, 18:42) *
Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно.©
инж323
Поскольку воровства не отменить законом, надо ввести табель о рангах и соответствующие каждому рангу уровни приличного, допустимого и критического уровня уворования и критерии такие же про "ворочу что хочу".
Synoptyk
Цитата(инж323 @ 7.4.2012, 1:31) *
Поскольку воровства не отменить законом, надо ввести табель о рангах и соответствующие каждому рангу уровни приличного, допустимого и критического уровня уворования и критерии такие же про "ворочу что хочу".


"Только вдруг... Человече, опомнись!
Что поешь? Отдохни, ты устал!
Это патока, сладкая помесь!
Зал! Скажи, чтобы он перестал!

Все напрасно - чудес не бывает,
...
"
Здесь подробнее...http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-oglox-ot-udarov.html
Lada_1
Цитата(инж323 @ 6.4.2012, 13:55) *
Вы о эксперименте Зимбардо? Или о чем то другом?
Если о нем, то весьма не такие выводы были и наблюдения совсем другие.


Я о тренингах психологических. Которые в реальной жизни происходят, а не в книжке

Цитата(EJIEHA @ 6.4.2012, 14:02) *
А ещё здорово, когда в одном человеке прекрасно уживаются и раб и хозяин smile.gif


Во-во. Вот это у нас и свойственно народу - и на сосну влезть, и попу не ободрать. А потом - что такое, откуда невроз, почему все ногти обкусаны?

Эксперимент Зимбардо - это другое немного, цель была - установить, является ли жестокость в обращении с зависящими от тебя людьми присущей всем людям изначально. Но эксперимент был спорный, выводы пятьсот раз переписывались, так что... По одним выводам - нет, по другим - да. Ничего не могу сказать, сама не участвовала ))).
В тренингах тоже не участвовала, но там было условие - отсутствие жестокого обращения. Задания для рабов - цветочки нарвать, водички стакан принести...

Цитата(timmy @ 6.4.2012, 19:43) *
Похоже на синтоновские тренинги. Во всяком случае что-то подобное там проводил Сергей Шишков (Сталкер) лет так 10 назад...


Да такое только ленивый не проводит. Несложно организовать
Kult_Ra
is away. This is an auto-reply message.

Lada_1: «Я о тренингах психологических. Которые в реальной жизни происходят, а не в книжке»

«Управление людьми при помощи кнута и пряника». Кто и почему стремится управлять другими людьми? У кого есть ответ какой?

Цитата(та самая Елена Романова)
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Она натаскивает дельцов, как можно побольше выжать пользы из наемного работника, как повысить прибыль (деньго_съём smile.gif ) с "наёмника". Когда преобладает "кнут" - может возникнуть ощущение «рабства и принуждения». Сильный «крен на кнут» лишает человека надежды и желания продолжать жить. Загоняет человека в «зону боли».
Если только «пряник» всегда, то человека обстоятельства загоняют как бы в "зону удовольствия", где он деградирует и погибает. Потому и рекомендуют всегда психологи избегать «крайностей» = маргинальность долой.

Управленческий Шаолинь. Записная книжка бизнесмена. 350

Цитата
Думайте о себе и за себя, а не за других.
Не излагайте словами некие мысли вместо других - эти мысли у Вам пришли и они Ваши. Это и есть как шалость ума Вашего или Эго. Диковатого ума и неуправляемого эго.
Вам его , разум, подарила для самообслуживания и не надо его в аренду сдавать - думать за других

Межличностный диалог: согласие и толерантность.
«Кнут и пряник» идея как «две крайности». [от лат. Margo — край] Две крайности одного целого – человеческое общество, социум
Сергей В.
Цитата(toxan @ 6.4.2012, 13:47) *
...Что-то "начальники" не особо стараются хотябы попробовать "примерить" каково это с другой стороны, каковы последствия.

Это только в тех случаях, когда в шестнадцать сразу ГИПом становятся wink.gif
А когда инженер проходит всю должностную цепочку, то он, став начальником, прекрастно знает что "с другой стороны".
Только вот должность и соответсвующая ей ответственность навязывают свою форму поведения: "точка зрения зависит от места сидения".

П.С.
Цитата
toxan, Вы повторяете рассуждения-претензии Сфинкса трёх-пятилетней давности...

wink.gif Так OVKT лет на пять постарше и будет biggrin.gif
испытатель
"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не ивляется тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.
Иванов В.А.
Цитата(Сергей В. @ 7.4.2012, 11:32) *
wink.gif Так OVKT лет на пять постарше и будет biggrin.gif
Дана информация к размышлению...
Kult_Ra
Цитата(испытатель @ 7.4.2012, 11:37) *
"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не является тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.
Да. Тут та Елена Романова, завлекая народ в свои сети, "мал-мал ошибка давал", привирая ради своих тренингов smile.gif
Рабство - это как нечто иное ...особенно касаясь связки "наемного труда и работодателя". Мыслить Вам здесь, в этой ситуации, Елена Романова , в терминах "рабство" оскорбительно для обеих сторон. Вай, вай!
ЁЖик
Обратил внимание, что как раз она - не мыслит в этих категориях.
Свою уверенность в факте изложила. Было дело.
"Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства."
А так... так она тоже... исключиттьна за свободу.
Невнимательно прочитали, вероятно.(?)
Или так ещё бывает, когда читая чужие букаффки, уже под своё перелицовываешь. Даже доходить не успевает. Чужое. Но это не главное.
Своё - вот что главное.
Пока что - с ней согласен. (в плане наличия факта (да и владельцы натебуков тоже (и кошек (тоже))))mellow.gif
Kult_Ra
"Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства."
ЁЖик! Вы что, её глашатый на её тренажёры и протеже здесь с этой ее темой академической? blink.gif И она побывала "в рабах разных лет и народов"?

Труд раба (типа труд по принуждению из вне) не не надо путать с трудом "любящего человека" (типа труд по по внутреннему желаю уважить, угождить любимому существу), а она, академик, элементарно "путает пятки с ладошками"! Хи-хи!

Цитата(ЁЖик)
Даже доходить не успевает.
Эт у Вас доходы за расходами не успевают? Надо бы Вам тогда тратить меньше, чем Ваши доходы smile.gif И Вы какбы решили дала поправить этой темой здесь? Зазывало на тренинги Елены Романовой blink.gif
К Вам в тогда вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Вы, ЁЖик, что так же всё мечтаете да мечтаете управлять управлять другими людьми? И частенько бегаете на такие тренинги? хи-хи - "американская мечта" народ гложет и у нас. Глупцов выискивать да всех на тренинги академика - "управлять другими"


Руководить производством и "стремится управлять другими людьми" - это не одно и тоже! Сотрудничать "в команде" или быть погонялом у рабов - чему учит Ваш академик сей?
Цитата(С уважением к Вам @ Романова Елена)
Для тех, кто ищет свой Путь к цели, кто нашёл и настраивается перед новым проектом или ищет способы, чтобы справиться с затруднениями на своём пути… Приглашаю вас 9 апреля, в 20.00 по Московскому времени на вебинар «Выбор Пути. Кто или что лишает нас успеха». Если вам интересна поднятая тема в сегодняшнем выпуске, мы сможем её продолжить на вебинаре.
Дураков на её век хватит! Глупцы - факт в её пищевой цепочки!
ЁЖик
Цитата(Kult_Ra @ 8.4.2012, 10:42) *
Руководить производством и "стремится управлять другими людьми" - это не одно и тоже! Сотрудничать "в команде" или быть погонялом у рабов - чему учит Ваш академик сей?
Дураков на её век хватит! Глупцы - факт в её пищевой цепочки!

В таком случае непонятно, зачем Именно Вы устроили ей такую рекламу. В пост 1 было написано : Елена Романова. Авторские права - соблюдены. Без указания источника. ВСЁ!
Если б кому интересно было, то он благополучно нашёл бы и полный текст и источники.
Романова изложила интересный взгляд на вопросы управлений, взаимоотношений и прочей лабуды. Люди обсудили этот взгляд. Что не так?
Интересно искать - не было никому. Кроме Вас. Слово Шаолинь "зацепило"? Бывает. Но зачем же так громко?
Да и про тренинги, ни в одном посте, ни у лдного из участников - не было ни слова. НИ В ОДНОМ. КРОМЕ ВАШИХ. Так что - не будем "отфутболивать про рекламу" и потом "громко возмущаться непорядами". Хорошо? mellow.gif
ЁЖик
Я вот может хочу возмущаясь порекламировать elo Block. Есть такая новика (без описаний в инете, почему то (в инете, в котором всё есть)). Там какой-то странный "переключатель мощности", снижающий нагрузку на ТЭН появился (даже по сигалу HDO работает (хотя у нас и нет такого сигнала))... Просто интересно - как он это делает blink.gif
Однако - молчу. Даже про источник помалкиваю. Ну и пусть себе elo Block. Жалко штоли... Какое мне дело до этого elo Block. У меня и без elo Block - своих дел невпроворот. Ну elo Block. На этом elo Block - свет клином не сошёлся. Есть много других изделий, кроме этого elo Block.
Просто молчу. Пусть знают, скромность украшает не только тех кто сделал elo Block...
И да... И дальше буду молчать. mellow.gif
Kult_Ra
Цитата(ЁЖик @ 8.4.2012, 10:55) *
В таком случае непонятно, зачем Именно Вы устроили ей такую рекламу. В пост 1 было написано : Елена Романова. Авторские права - соблюдены. Без указания источника. ВСЁ!
Если б кому интересно было, то он благополучно нашёл бы и полный текст и источники.
Романова изложила интересный взгляд на вопросы управлений, взаимоотношений и прочей лабуды. Люди обсудили этот взгляд. Что не так?
Интересно искать - не было никому. Кроме Вас. Слово Шаолинь "зацепило"? Бывает. Но зачем же так громко?
Да и про тренинги, ни в одном посте, ни у лдного из участников - не было ни слова. НИ В ОДНОМ. КРОМЕ ВАШИХ. Так что - не будем "отфутболивать про рекламу" и потом "громко возмущаться непорядами". Хорошо? mellow.gif
Свод правил демагога, чувствуется, Вы проштудировали неплохо - не ответили ни на один вопрос. biggrin.gif Для чего эта тема, какая у Вас цель?

Вы затеяли эту тему о рабстве, цитируя простынь от "этого академика" Елены Романовой, привлекли к ней внимание прям "случайно", Вы и скажите ответ на вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Дааа...ЁЖик!
Цитата
Правила демагога — попытка систематизировать общие положения демагогического спора.
Демагогия (др.-греч. буквально «вести народ», литературно «развести народ») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, а проще говоря является базисом успешного троллинга.
ЁЖик
Цитата(Kult_Ra @ 8.4.2012, 12:23) *
Свод правил демагога, чувствуется, Вы проштудировали неплохо - не ответили ни на один вопрос. biggrin.gif Для чего эта тема, какая у Вас цель?

Вы затеяли эту тему о рабстве, цитируя простынь от "этого академика" Елены Романовой, привлекли к ней внимание прям "случайно", Вы и скажите ответ на вопрос:- Кто и почему стремится управлять другими людьми?

Дааа...ЁЖик!

Я вправе затеять любую тему. Контролирующий, вправе использовать свою обязанность - купировать или убрать эту тему, если она по моему недомыслию противоречит чему-либо. Если тема остаётся, то любой человек, в праве заинтересоваться её содержанием. Так-же, он вправе НЕ заинтересоваться её содержанием. Но это право не отменяет его права заинтересоваться источником темы. Вы воспользовались вторым правом. И устроили неприкрытую рекламу бизнесссса Елены Романовой. Хотя никто о том не просил. Рекламировали неотступно и навязчиво. Тем самым, лишая участников той самой свободы выбора.
Я разве так поступил с elo Block???
Нет. Никого не лишал права свободного выбора. Даже отдельно упомянул, что кроме elo Block есть огромное кол-во аппаратов, не носящих название... какое?.. правильно. Умолчим про elo Block. Не реклама потому как.
МЫ Ж - НЕ РАБЫ! МЫ-Ж - СОБОДНЫЕ ЛЮДИ! ПРАВДА ВЕДЬ?
И Вас демагогом не называл. Никода не называл. И сейчас не назову. mellow.gif
Kult_Ra
И опять без ответа на вопрос, а только нескончаемые разглагольствования про свои права и их защита.... Что, слабо просто изложить замысел свой темы и почему надо учиться у Романовой управлять другими людьми biggrin.gif
ЁЖик
Цитата(Kult_Ra @ 8.4.2012, 13:06) *
И опять без ответа на вопрос, а только нескончаемые разглагольствования про свои права и их защита.... Что, слабо просто изложить замысел свой темы и почему надо учиться у Романовой управлять другими людьми biggrin.gif

Простите-уж. Я здесь не о своих правах. А о правах участников темы. Причём здесь Романова. Никогда и никому не буду навязывать это имя. Кстати то-же касается и elo Block.
Романова. Это имя было вставлено в первый пост, только для соблюдения её прав, как первоисточника. Зачем было докапываться до "управленческого шаолиня"... мне это непонятно. Вам понятно.
Любой, вправе задуматься на тему управления другими людьми. И частенько этим занимается (раздумьями такими - в смысле). Так почему бы не обсудить сей животрепещущий вопрос? Тем более, что текст подходящий подвернулся. И зачем делать однозначные выводы, лишая человека права свободного выбора результатов своих размышлений и обмена этими результатами (если кто пожелает свободно обменяться)? В шаолине так не принято (как в чебураше - не знаю (наверна - кровь из носа - но обязаттьно надо приходить к единому мнению (даже когда это невозможно (а вдруг оно опять "из президиума поступило?")))).
И мне без разницы, если на купленном моим заказчиком аппарате, будет не написано elo Block. Это его право (в смысле - заказчика а не elo Block-a).
____________________________________
И воопщче!
Вы увели тему о рабстве в какой-то флуд!
Вынужден напомнить, что эта тема - О РАБСТВЕ, а не об Романовой и уж тем более - не о elo Block.
Lada_1
Цитата(испытатель @ 7.4.2012, 13:37) *
"Кнут и пряник" - принцип стимулирования и не ивляется тождеством рабовладению. Этот принцип, мне кажется, до сих пор является основным в методе государственного управления России регионами. Рабство это все-таки немножко другое.


Кнут и пряник - это да, принципы стимулирования, неважно кого и к чему. Рабство не при чем. Но не будем строго судить психолога, это очень сложно - набирать народ на тренинги. Годятся любые средства, а ходят не только дураки, тут я с Культ Ра не согласна. любопытные в основном ходят, и у кого денег чуть больше, чем на хлеб с маслом

Я бы вот хотела, чтобы мой начальник сходил на какой-нибудь тренинг, где бы ему объяснили, что пряник эффективнее, чем кнут, хотя и сложнее. И он бы мне зарплату повысил...
Но нет, не идет он!
А может быть, именно слово рабство его бы завлекло? Как знать!
даниил
Гы-гы )))

С чего вы решили что пряник кнута эффективней? )))
Взрослые люди, а ерунду пишете.

Не хотите работать сдайте верхонки, где дверь сами знаете или показать? )))

Iroha
Вы как то повежливей бы , что-ли с девушкой , зачем так категорично.
даниил
Коллега, она коллега ))
И чем раньше избавиться от иллюзий, тем ей же лучше.
Так чта груб "иключительно из любви к ближнему своему" )))
Iroha
Это всего лишь порождает новые ииллюзии .
Lada_1
Цитата(даниил @ 11.4.2012, 6:45) *
Гы-гы )))

С чего вы решили что пряник кнута эффективней? )))
Взрослые люди, а ерунду пишете.

Не хотите работать сдайте верхонки, где дверь сами знаете или показать? )))


Ну как же, тема же с этого и начиналась, что с рабами нужно обращаться помягче. Это очень простая мысль, но не до всех она доходит самостоятельно - вот и проводятся тренинги. Специально для вас
даниил
Цитата(Lada_1 @ 11.4.2012, 13:02) *
Ну как же, тема же с этого и начиналась, что с рабами нужно обращаться помягче. Это очень простая мысль, но не до всех она доходит самостоятельно - вот и проводятся тренинги. Специально для вас


Для меня!? )))
Типа прикольно шутить и психоайкидо крутить на тренингах натренировались? ))))

Видите ли, я примитивными категориями не оперирую.

А если ими оперировать, то "Не хотите работать сдайте верхонки" разве это жестко?
это и есть то о чем/чему "вы" на тренингах не научились т.к. учителя не те.

п.с. вобщем Спартак из вас никакой.
Lada_1
Цитата(даниил @ 11.4.2012, 11:40) *
Для меня!? )))
Типа прикольно шутить и психоайкидо крутить на тренингах натренировались? ))))

Видите ли, я примитивными категориями не оперирую.

А если ими оперировать, то "Не хотите работать сдайте верхонки" разве это жестко?
это и есть то о чем/чему "вы" на тренингах не научились т.к. учителя не те.

п.с. вобщем Спартак из вас никакой.


Что такое "верхонки"?
Я хочу работать, даже люблю работать, но отрицательные стимулы - это для тех, у кого низкая квалификация, причем с обеих сторон, и со стороны руководителя, и со стороны подчиненного.
Чем плох отрицательный стимул? (вообще, словосочетание абсурдное для меня, но ладно)
Во-первых, наступает привыкание, и очень быстро, и нужно стимул усугублять, а это не бесконечно.
Во-вторых, пустые угрозы отрицательным стимулом не являются.
Вы как раз продемонстрировали всем, что склонны к пустым угрозам - указывать на дверь человеку, которого не нанимали, это - пустая угроза.
То бишь кнут - это не поорать, что вот, будет тебе а-та-та, а сделать это самое а-та-та - что совсем не одно и то же.

А вот с положительными стимулами на порядок красивее работается - обещать что-то хорошее можно до бесконечности...
Машинист
Верхонки - это рабочие рукавицы такие. Брезентовые, как правило.
toxan
Lada_1
+1
Есть момент. Корреляция уровня развития человека относительно социальной позиции (статуса) занимаемой им. Иными словами чем более "творчскую"задачу способен решить индивид тем выше его уровень "развития", отсюда прямой вывод - теряется управляемость. Дабы управлять таким индивидом потребуется еще более развитый человек, способный "обыграть" корректно "вписать" в структуру.
Цитата
В установившейся иерархии битвы среди зверей давно отгремели. Мир держится уже не всегда на силе. Просто каждый сверчок хорошо знает свой шесток. Сложившийся порядок поддерживают своим поведением и лидеры, и все прочие. Собаки и волки опускают хвост. Крысы опрокидываются на спину. Обезьяны чистят генералам их мохнатые мундиры и опускают глаза. Последний знак капитуляции унаследовал от приматов и человек. Мало кто из пассажиров последнего автобуса отважится долго смотреть в глаза подвыпившему задире-попутчику…

Но не всё так просто и с человеком Повышенная агрессивость есть распространенное качество лидера в группах неблагополучных подростков и самых "отмороженных" преступников. Но ведь чем благополучнее страна, тем меньше в ней подобных антисоциальных групп. Отсюда видно, что социальные факторы в жизни человека очень сильно корректируют закон доминирования. Однако в условиях социального кризиса, когда культура отступает, животные законы доминирования возвращают свои позиции. И тогда в мире людей, пусть в виде социального атавизма, повышенная агрессия, как и у животных, снова возносит драчливых лидеров вверх.

…Пригласим же теперь читателя самого поразмыслить о том, насколько повезло государствам, которых в грозовые годы возглавлял политик неистовой воли и жестокой решительности, наподобие Петра Великого, а в годы покоя и процветания, либеральный интеллектуал (хотя и повеса) Билл Клинтон.

Итак, социологам, психологам, историкам и нейробиологам грядущих поколений еще предстоит гигантский труд, прежде чем они докопаются до первопричин человеческого доминирования. Плоды его будут много значить для науки и понимания нами самих себя.
Александр Рылов


З.ы Жалко опрос к теме не прикрепили sad.gif
Сергей В.
Цитата(Lada_1 @ 11.4.2012, 9:58) *
... Во-первых, наступает привыкание, и очень быстро, и нужно стимул усугублять, а это не бесконечно.
...а вот с положительными стимулами на порядок красивее работается - обещать что-то хорошее можно до бесконечности...

ИМХО, заблуждаетесь biggrin.gif
Хорошие стимулы тоже нужно усугублять, ибо тоже происходит привыкание (иногда одновременно с оборзеванием)
Так что кнут и пряник, поочереди, чтобы не было привыкания wink.gif biggrin.gif

И обещать до бесконечности не получится, нужно периодически сполнять, то кнутом, то пряником...
Iroha
Цитата(toxan @ 11.4.2012, 13:34) *
Дабы управлять таким индивидом потребуется еще более развитый человек, способный "обыграть" корректно "вписать" в структуру.

Очень точное наблюдение.
и наоборот : неразвитый будет запугивать. чисто уголовно-армейские способы управления.
А если не может запугать, будет просто оскорблять, пока не получит искомое, т.е. в табло.
ибо терпению есть предел.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.