Всем привет! Думаю многие сталкивались с подобной задачей.

Модернизирую повысительную насосную станцию поддержания заданного давления.
1 частотник разгоняет по очереди двигатели, контроллер управляет переключением насосов с частотника на сеть, если давления не достаточно. ОС осуществляется дачиком давления 4-20 мА.
Частотник - FC051. В прежних ПНС, дачик заведён в частотник и соответсвенно пид используется чатсотника. Рассматриваю вариант подключения дачика к контроллеру и использование ПИД тоже контроллера. Он в свою очередь по результатам пида будет задвать скорость частотнику. Этот вариант исполнения нужен чтобы контроллер отрабатывал спящий режим. Можно конечно и дачик в частотник, а с частотника по мадбасу на контроллер. Но боюсь что это существенно замедлит процесс реагирования.

Какие есть соображения по этому повод? Какой из способов лучше использовать? Поделитесь опытом.

Лучше взять готовый шкаф управления

Это гдеж такие шкафы выпускают?

производство шкафов автоматики и ПНС - это специализация нашей фирмы. Так что о готовой продукции речь не идёт =)

А если акву со своим контролером? Там алгоритм задать
И как осуществляется переброска АД с ПЧ на сеть? каков алгоритм?

Система рассматривается в рамках данного оборудования.
Алгоритм следующий: если давление меньше уставки ПЧ разгоняет двигло, как только доходит до 50Гц вкл отсчет времени, если по истечении его частота не падает, контроллер контакторами откл двигло от ПЧ и перекл его сразу на сеть. Дальше подлкючает след двигатель и начинает разгоняет по тому-же алгоритму.

Сдается мне что Вы в очередной раз рассматриваете сто раз обмусоленную тему каскадного пуска двигателей с переключением их от ПЧ на сеть.
А обратно как забирать будете? Это раз. И два - пока вы "откл двигло от ПЧ и перекл его сразу на сеть" чтобы не было удара тока нужно выждать хоть небольшую паузу, за время которой насос благополучно снизит свои обороты.
Не проще ли классический вариант с одним насосом всегда подключенным к ПЧ и каскадно (прямым пуском или через УПП) подключаемыми дополнительными? Естественно что ПЧ при пуске дополнителных должен будет снизить свою частоту для исключения гидроудара и превышения давления... Но это гораздо проще и надежнее получится.

Обратно контроллер забирает их по сигналу от реде давления, которое установлено на том же трубопроводе что и датчик, это раз.
Контроллер выжидает паузу, нагрузка на валу насоса не инерционная, соответсвенно он не успеет значительно потерять сворость, это уже проверено опытом, это два.
В третьих данная схема не думаю что уступает по надёжности по сравнению со схемой УПП.Но завто неоспоримо выигрывает точности регулирования + меньше комутаций доп двигателей и меньшая стоимость.

Обсуждение ушло всторону, первоочередной вопрос был сформулирован по варианту подключения ОС к частотнику или контроллеру.

И какую паузу выжидает контроллер? Думаете за 0,5 - 1 сек насос не потяряет скорость?

ПЧ с функцией синхронизации с сетью не зря придуманы.

Подключайте датчик к ПЛК и будет Вам счастье коль уж пошли по этому пути.
Аргументы "ЗА":
- возможность корректной (касательно технологии) реализации алгоритма (выдержка пауз и т.п.)
- прозрачность алгорима (всем управляет ПЛК и нет ненужной в этом случае распределенности "мозгов" и см. п.1)
- возможность этот самый алгоритм корректировать/дорабатывать

ну а далее все зависит от опыта и внимательности при реализации алгоритма.

теряет не значительно, мощность насосов - до 3 кВт.
У вас есть опыт использования частотников с такой функцией? вы уверены что она будет корректно работать? И стоит ли ради этот синхронизации менять частотник? Я лично так не думаю. В системах с насосами не большой мощности, в этом нет необходимости на мой взгляд.

Подключение ОС к ПЛК есть достаточно значимый минус - настройка ПИДа ПЛК и подбор коэффициентов, чтобы система работала без раскачки, очень сложен.

А чем сложность настройки ПИ на частотнике отличается от настройки ПИ на ПЛК?
Нюансы лишь могут быть в реализации ПИ-алгоритмма, но это всегда видно из описания.

Возможно у кого то бы опыт, построения системы в том и том сиполнении. Интересно узнать достоинства и недостатки.

Самый лучший способ - использовать специальные режимы для специально разработанных для этих задач частотных преобразователей.
Для Данфоса - это привод Аква с дополнительно установленной платой расширенного каскадного контроллера МСО101.
В инструкции к плате приведены примеры ГРАМОТНОГО подключения и частотников, и насосов, для различных способов решения поставленных Вами задач.

Можно имена конкретных героев назвать? Тех, кто реально умеет безударно поставить на сеть и взять обратно?

ABB умеет. В теме "фото наших творений" где то 2 месяца назад вылаживали с названием, фото и отзывами о работе.

Vacon NXP + плата расширения специализированная + спец. прошивка application умеет.

Но я лично на практике не юзал. И для 3 кВт вряд ли это можно назвать целесообразным решением.

Ну раз уж пошла такая п'янка, - помните, мы писали как-то об "анальном актуаторе" под маркой Hydrovar?
Уж там решение задачки намертво "вшито" в "мозжечек", и реализовано ну очень просто...
Это не реклама, просто нечто вроде брошенной за ненадобностью задумки про бюджетные длинные гирлянды мелких "наездников" на разветвленных сетях...

Ах, если бы, ах если бы.... Увы и ах.
У всех одно и то же. Постановка на сеть - ударная, т.е. сначала производится синхронизация, затем отключается выход ПЧ и сразу же включается байпас. При этом последующий бросок тока будет определяться точностью синхронизации и быстродействием контакторов. Реальное отсутствие бросков тока никем не гарантируется.
Обратный процесс все предлагают с использованием подхвата - и опять же есть время, когда двигатель на самовыбеге, которое будет определяться алгоритмом подхвата, заложенным в ПЧ. Некотороые алгоритмы требуют паузы на размагничивание...
На вентиляторах и прочих инерционных механизмах подобные примочки замечательны. А вот для насосов - сомнительно. Реально кто-нибудь работал с постановкой на сеть насосов, или только в руководствах читали?

Работали, сдалали некоторое количество шкафов управления насосными станциями. С Altivar 31 замечательно насосы переключались с частотника на сеть и обратно.
Но у Altivar 31 мощность до 15кВт, с более мощными шнайдеровскими частотниками и более мощными насосами все было не так гладко, нужно было давать время на размагничивание двигателя, иначе получали перенапряжение в звене постоянного тока и отключение частотника. И субъективно у Altivar 38/61/71 подхват хуже работал. При переключении на сеть вероятность выбивания автоматов тоже была.

Т.е. для получения наименьшего возможного броска при переходу Ад с ПЧ на Сеть, нужно максимально уменьшить время переключения контакторов?

дежавю какоето... действительно в теме "фото...", все разжовывалось и коментировалось, Но опыт сын ошибок трудных

Я так и не дождался... http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=831803

При испытаниях выявился неприятный момент: если оборвать во включенном состоянии один из моторных проводов, частотник не останавливается! Ошибка определяется только в момент пуска!!!

Нет.

Если ПЧ не синхронизирован с сетью - бросок будет, смотря как повезёт. Если синхронизирован, то контактор переключается и все, в момент переключения ротор крутится по инерции и поле сети движется синхронно с полем ротора и за эти десятков милисекунд рассинхронизация не произойдет. Бросок зависит от точности синхронизации ПЧ.

Комментировалось.... А контакторы при этом какие были? Указанные там "замыкание Н.О. контакта = 17...35мс, размыкание Н.О. контакта = 7...13мс" - это времена полного срабатывания, или как обычно - с момента подачи напряжения на катушку до начала размыкания главных полюсов? Если это время полного срабатывания, то контактор должен быть весьма быстродействующим. А если "до начала размыкания" - то это ж по сути является задержкой катушки, и потом еще до 0,1с (для рядовых контакторов типа ПМУ) пройдет, пока полное размыкание контактов будет и дуга погаснет. А ведь нужно сначала разомкнуть, а потом замыкать. В итоге может набежать до 0,5 секунды. Снижение скорости насоса за это время (и соответственно величина броска тока потом) зависит от его момента инерции. Вот вопросы про "вероятности" и статистику на разных объектах и возникают.

Аааа... Хммм... Та позабыли уже... Судьба довольно странная и неоднозначная: Ловары отработали примерно год, потом для архисуперприоритеного объекта сверхсрочно понадобились 2 "вертикальника"; насосы аврально демонтировали, и через час мы их уже подоткнули к шкафу с "Микриками" и теплосчетчиком; Ловары же провалялись в пытошной где-то с квартал, потом мы их оттараканили на склад Заказчика; где-то там они и пылятся, а "хваталки" от них валяются в пытошной, в секции "хламовник"... Короче, канули, то ли в Лету, то ли в забвение - "вертикальники" подходявого типоразмеру с тех пор не ставили, а на традиционно-классические насосы цеплять их некошерно...

Что до неприятного момента: "Почему ружжо не стреляло? Потому, шо, не заряжено було!"© В некоторых частотниках функция контроля фаз может быть отключена; и в некоторых она по умолчанию таки, или отключена, или реакция на обрыв фазы не выставлена (в каких именно, и в каком режиме, так вот с кондачка не вспомнить, но, пару раз таки, если склероз не изменяет, натыкались...)

кто-нибудь может дать реально работающую схему насосной станции с подхватом? (1ПЧ+2насоса)

У мня есть самописная программа, для ОПЛК Unitronics.(панельный контроллер)
Очень похожая задача. Если желаете, могу модернизировать под Вас и предложить готовое решение.
Писать в личку.