Как и в случае с холодильником совершенно без разницы какой насос, достаточно просто понять, что холодильник потребляет электрическую энерию и она преобразуется в результате в тепловую, потому что ни в какую другую преобразоваться не может.
Если бы мы в той задаче про дома упомянули, что электродвигатель не воду в системе крутит, а некий маховик огромной массы раскручивает, то тогда можно было бы говорить о приращении энергии, а поскольку мы гоняем воду, то вся электрическая энергия преобразоввывается в тепловую...
Я когда на физмате учился там подобных задачек на семинарах пообсуждали очень немало.

Да, кстати, давайте-ка ту задачу про два дома ещё в одном виде представим: первый дом у нас подключен к централизованной системе теплоснабжения, а во второй мы запихнём холодильник с потребляемой электрической мощностью 200 кВт.
Разницы нет, энергия она и есть энергия.

О как здорово то, эт значит так же и то, что я сев в авто поеду...куда глядят глаза. сгорит топливо, вся высвободившаяся энергия уйдет в тепло, а я на холяву перемещусь в ту точку, куда мои глаза глядели?

Если бензин Вам подарили и машина не Ваша - да, нахаляву. А если за бензин заплачено, да машина личная... это уже не халява. Это уже деньги на ветер.

речь про энергию, а не про деньги. Не делайте вид, что типа не заметили этого.

Ну, Вам то с облака виднее...Я только не пойму что-то - и чего это жильцы вопль поднимают, когда у них батареи остывают то...Счетчик то мотает! Каждая квартирв по 7-10 киловат потребляет...компьютеры, плитку, стиральный машинки работают - а они вопль подняли! Молчать неучи!! Вся вами потреблённая энергия всё равно внутри дома остаётся...она ж в тепло преобразуется - больше то некуда!!! Ну, с плитками - сами понимаете...а если не понимаете - то значит неучи...Машинка стиральная? думаете в механический момент на валу? - а фиху!! Про наосос тоже так думали - а нет! в тепло!!...Ну а про компьютер после этого вообще говорить неприлично - только в тепло, а то ещё - куда же!...Холодильники опять же....Лампочки те же - всё енто "в конечном счете" в тепло...а тепло куда девается? А - внутри дома то и остаётся!!...Поэтому не беспокойтесь вы так - вона сколько у вас источников тепла...."Разницы нет, энергия она и есть энергия"....Вы лучше теоретиков послушайте - и успокойтесь!...

ТВ панелька , сволочь, весьма сменила температурный режим в комнате. Эти 50 д.ймов тепленькой весьма поверхности летом досаждают, зимой то нормально, а летом неприятно. если б не сплит, то и очень неприятно.

автомобиль - это не тепломеханический преобразователь...также как и насос - не электромеханический преобразователь...енто всё - нагреватели!!....поэтому если Вы, в результате своей безграмотности попытаетесь львиную долю энергии преобразовать в механическую - т.е. в линейное перемещение массы воды...тьфу, ты- Хосподи...перемещение массы автомобиля, то получите "по шапке" от господ теоретиков!! Неправда ето!! На самом деле львиная доля енергии уходит на нагрев....а на перемещение тратяться такие "копейки", что и с лупой не найти....

Хотьпоржал!!
Всё зависит от мощности...если это бытовой холодильник, а комната квадратов 30 - то вырастит...а если эта же комната, а вместо теплового холодильника промышленную холодильную камеру открыть - то понизиться....вымерзнет комната вместе с теоретиком....
Точно также, как если вместо нормальной системы отопления комнату кипятильником обогревать - ну так ведь то же - замерзнет ведь....
....или, например, если вместо отопления включить насос в розетку и ждать, что он комнату обогреет...

Мне можно быть безграмотным, работа позволяет дурку лепить сколь угодно, типа тупой вот и сертификат есть и усе. А авто, не, его масса не перемещается отдельно от моей массы.
Хотя надо вот депутатам задать вопрос- а чего это я такой замечательный и примеру у меня 3 авто, то чего я транспортный налог(он ведь на дороги идет) плачу с всех авто- ехать одновременно я могу лишь на одном авто, вот и налог должон быть лишь на одно авто. А то, блин энергия на холяву, так и еще и транспортный плати по полной мол. Или это в компенсацию холявности перемещения? Бенз же в тепло перешел и атмосферу отогрел.. кстати, а чего тогда снег не тает так долго?

Это называется бытовые тепловыделения, но это так, если вдруг однажды придёт осмысление... "И только когда жизнь его клонилась к закату..."

Чет я не понял, а тепло от "промышленную холодильную камеру" куда денется? На сколько я помню физику (до того, как спалил справочник), электроэнергия идет на разделение тепла и холода, т.е. положил 1кВт холода в камеру, а 1 квт наружу выдал, а электричество ушло на празделение и частично на нагрев внешней среды. Или как-то не так?

Это Усач, он холодильники не изучал, он поржать. Для него цикл Карно недосягаемая высь.

Хит ты чо? У полной внутренней энергии две составляющие - мех.работа и теплота. Электроэнергия - это понятие из другой оперы, поскольку больше относится к теории поля, служащего для передачи энергии. Львиная доля подводимой э.э уходит на мех. работу по повышению мех потенциала в системе т.е. повышение кинетической энергии потока, а не теплоту.

стоп...стоп....так речь о том, чтоб конденсатор в ту же комнату поставить, что ли? Тогда холода не буде вааще - это ж и так понятно...потому что условия по утилизации тепла с конденсатора не выполнены в-принципе...если тепло не сбрасывается во вне, а - тут же, то холодильник в аварию уйдет через минуту работы, да и всё....а!...опять разговорчики на тему "а если я быстро-быстро на своем трехколесном лисапеде поеду, то папу на машине догоню?"....короче - детский лепет....


Да хотелось бы...но нет...и компрессоры то же запускал и эксплуатировал....
Я вообще - много чем занимался....и как у меня до сих пор башка не опухла....

Спасибо. А что я начал думать, что брежу.

Прекрасно знаю...как и про трение в подшипниках....а ещё знаю, что переместить килограммам воды и нагреть килограммам воды - это две совсем разные задачи...переместить - это легко...а нагреть - это целая эпопея....потому что есть суть процесса, а есть "бантики"...т.е. одному в машине мотор нравиться, другому подвеска...а ей - цвет салона и зеркальца прикольные....и попробуй этой д...девушке...втолковать - что на самом деле важно, а что - так..."бантики"...

Холодильник бытовой, он никуда не уходит.
Можете потренироваться.

т.е. если бы я не расписывал как момент на валу преобразуется крыльчаткой в поступательное движение воды, а написал бы "в кинетическую энергию потока" - Вы бы ещё два дня назад поняли?

Там "пикалка" включается через пару минут - а потом "защищается"....по-крайней мере у моего Самсунга...с ноуфростом...

ЗиЛ рулит.

А механическая энергия потока за счёт трения преобразуется... в тепло.

Всё правильно изложили. Абсолютно правильно, только про теплопоступления от людей забыли упомянуть, а также о том, что теплопоступления от женщин меньше, чем от мужчин. А так - всё правильно. Ну а скан из умной книги я так, для общего развития приложу. Вы и так всё знаете.


Подумайте, кстати, куда кинетическая энергия девается.
И закон сохранения энергии тоже было бы неплохо вспомнить.

Смешно.. Но вот только сейчас объяснял/пытался заказчику, что при помощи "холодильника" можно получить 3 кВт*час тепловой энергии на каждый затраченный кВт*час электрической... его консультанты смотрят как на жулика... КПД 300%...
И вот что интересно.. хозяин - пожилой, восточный человек... с трудом по русски, без образования/и не скрывает...
Я запустил канальник... подвел его к внешнему блоку и дал пощупать трубку (ОЙ!)... минуты две щупал ладошкой воздух до и после блока... без цифр, но хозяйственный мужик понял главное... нужное ему тепло здесь выбрасывается на улицу...
Пишем договор. Будем утилизировать тепло конденсации ХМ камер его склада на ГВС куста...

Не смешно.
Была тема на проф форуме по памяти на Аирконе.
Как так затрачиваем кВт в холодилке, а получаем несколько.
Только через несколько страниц, разобрались, тепло не создается, а переносится, как насосом.

У нас есть павильон на рынке, он отапливается только холодильниками, нормальная температура, +12...16 градусов всегда есть.

A.R., давайте разберёмся, как кинетическая энергия перейдёт в трубы. Формулы подскажете для расчета?

1. Здание. 40 метров периметр, 5 кВт теплопотерь.
2. Отдельно стоящее помещение - «насосная».
3. Расстояние между зданиями 1 метр.
4. Поставили в «насосную» насос, электрической мощностью 8 кВт.
5. Проложили по периметру отапливаемого здания (по кругу на 4 витка) трубочку (материал и диаметр подберём в процессе расчета).
6. Гоняем насосом воду по кругу (по той самой трубочке).
7. Рассчитаем переход кинетической энергии в тепло? Подберём материал трубы и её размеры? Сможем насос правльно подобрать, чтобы он смог обеспечить нам эти самые 5 кВт?

Холодильными прилавкам с встроенными воздушными компрессорами? Т.е. точно по Вано.. Открытый холодильник в помещении..

Есть открытые, есть закрытые, их много достаточно. Стены толстенным пенопластом зашиты, термос. Туда поначалу постоянно с облавами являлись со сбытовой деятельности, искали где они у них воруют))

Ставим кавитационную установку и проблема решена. Или пережимаем насос вентилем каким-нибудь и греем воду. Ну а дальше по накатанной.
Насос можно вот такой: http://productfinder.wilo.com/ru/UA/produc...oduct_datasheet чтоб тепла поменьше терялось.
Точнее 4 таких. Упс, по температуре неподходит

Ну, раз и это - открытие Америки....то тогда свои 5 копеек добавлю: это зимой +12...+16....а летом это те же +12...+16, только уже к "существующим" +22...+25 грд.С....итого: +34...+41 грд.С....следим за тепловой защитой....
только причем здесь насос, который на свои киловаты електричества и нагревает воду, и со скоростью по трубам гоняет?...
Люди - вон, конкретику подсовывают - может кто какие цифИрки набрасает...хотя бы примерно?

Усач, Вы тут долго ещё собрались постулировать своё сиволапие? Восемь часов вечера в Новосибирске, выпейте водки, возьмите учебник, штудируйте, штудируйте... к понедельнику ждём специалиста, похмельного, разбитого, раздавленного и униженного знанием, но специалиста.

Гидравлическая мощность (Phyd) насоса определяет объем жидкости, подаваемой при данном напоре за данное
время, и может быть рассчитана с помощью следующей формулы:

Phyd = Q x H x p x g [Вт]
где:
• Q – расход в [м3/с]
• H – перепад давления в периметре в [м]
• ρ – плотность жидкости в [кг/м3]
• g – ускорение свободного падения в [м/с2]

А можно нашу беседу о "2+2= 4 но я не верю и ржу" перенести в отдельную тему :" Кролики это не только ценный мех но и теплогенератор"?

Какой расчет труб? трубы подобрать для работы насоса в зоне оптимальных КПД. Можно большего диаметра, но тогда добавить кран или задвижку

Usach! У Вас там Красноярск рядом Енисей в лютые морозы не замерзает на расстоянии 200 км от плотины... греется вода ОДНАКО

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мне так интереснее не то, что энергия сохраняется (закон сохранении энергии) , а почему энергия сохраняется.

а куда ей деться

...скоро дойдем до теории большого взрыва))
E=mc^2

И это еще не конец....

Уже!!! Правда - пивка тяпнул...водовку я вааще не пью....
Да що б я!...Да пять лет эксплуатации...да на учебник променял....да в хробу я видал таких "спесиалистов"!!...насос воду хреет...ну, может и хреет...но "низэнько, низэнько"....

А я - шо!!! Я -не против!!Тема то - не о том!! Я ж не против "потерь в подшипниках" (ну - да хрен с ними...там, правда ещё торцевое есть...чтоб вода в ротор не попадала...ну - ладно...я уже согласный....)....но причем здесь нахрев воды то??!!....я прям уже и не знаю...да не уже ли тепломеханикам то не "обидно" - в конце то концов...теплообменники, там всякие...узлы смешения...А ФИХУ!!...насос греет - легко!!!....

Замечательные слова произнёс один старообрядец: "В стародавние незапамятные времена люди неграмотные учились у грамотных. Книжки читали и нормативы изучали. Учителей своих чтили и за науку благодарны были." © А. Ратников.

инж, запоздалый ответ про то, куда тратится энергия при перемещении автомобиля. Так вот, если Вы стартовали с высоты х метров над уровнем моря и финишировали на той же высоте, вся энергия ушла в тепло! Если Вы поднялись в гору, часть энергии топлива перешла в потенциальную энергию - Вашу и авто.

Это мантра изобретателей вихревых теплогенераторов.

Пля....я худею....я почти понимаю мужиков, которые инженерюгам морды бьют....
А три тонны "с высоты х метров над уровнем моря" и покрутившись по дарохам - ето Божьим Духом перемещены....
Разведите костерочек под машинкой над " х метров над уровнем моря" и я очень посмотрю - куда у Вас она поедет...
P.S. "стартовали с высоты х метров над уровнем моря и финишировали на той же высоте, вся энергия ушла в тепло!"...т.е. то, что баб катали - так ето бензин не жгли....Ньютон икает и нервно курит а Раю...

Да не греется она, а перемешивается. В силу анизотропности своих физических свойств самая высокая плотность воды при +4 гр.С. При медленном токе и стоячей воде стратификация температур сохраняется и на поверхности достигает О гр.С с началом кристаллизации. Если искуственно перемешивать слои, то общая температура снижается но более длительное время остается выше 0 гр. при одном и том же морозе. Даже за обычной запрудой сохраняется шлеф незамерзающего потока. На дне сев.лед океана,у северного полюса, как известно +4 гр.С Это, надеюсь, ни для кого не откровение.

Откровение...потому что в учебник "нэ лэзэ..."

Ага, т.е. ежели я поеду в гору, то наберусь вместе с авто энергии? Поговорю о том с колесом, я тут обнаружил в багажнике его, лежит себе такое чистое и красивое и.. вобщем лентяйка,хотя сволочь полноразмерная, могла б и поучаствовать в общем деле. Столько времени ездит и энергии набирается.. забыл потрогать- оно наверное горячее?

А аккумы так можно зарядить? наставлю в багажник- пусть себе заряжаются энергией.

Не верится, что вода при трении с предметами нагревается? Что-то не ожидал от Вас... А шланг высокого давления у "кёрхера" какого рожна тогда нагревается?

дык...тля...а вот - и не нагревается...она ж...тля - вода...усе обмоет, да обойдёт...ето ж на песок, какой-то...что всё в трение, да в трение...
встречайте - теоретики..Госпожа - водица!!!

Бегом на автомойку.

А по поводу перемешивания... Водопад замёрзший не видели?
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0...247&bih=907