Заполнили систему, накачали давление по воде, выравнял давление воздуха в баке с давлением воды в системе. Накачал на 0,5кгс/см2 больше давление воздуха (как в паспорте), при отключении насоса бак, а за ним и всю систему начинает трясти. Сравнял давление обратно, трясти перестало. Бак стоит на напоре насосов. Рабочее давление насосов 4.3кгс/см2. Какое давление держать в баке?

http://www.e-reflex.ru/reflex/files/catalogue/434.pdf

монтаж сделан по проекту. Бак стоит на напоре.... Ошибка проекта? Можете объяснит разницу на напоре или всасе?

Забыл в чем разница. У Вас ошибка в проекте.

Вот чертеж гидромодуля. На обоих контурах (гликолевый и водяной) баки стоят на напоре. Контора, которая проектировала нам эту систему не левая, достаточно серьезная и крупная проектная организация. Не думаю, что они как попало что то сделали. Может все таки имеет смысл данное расположение оборудования?

ну пипец ваще! "Ключница водку делала!!! (с)

Смысл это всегда личное.

можно подробнее?

и я так и не понял про бак и давление в нем.

Поподробнее про смысл: что то имеет смысл , всегда для кого то, для другого оно может не иметь смысла, т.е. это всегда личное отношение к объекту смысла.
А если проще, спросите у проектировщика, почему нарушена инструкция завода-производителя по монтажу бака.

Хорошо, я переставлю баки как необходимо, на всас насосов. Дак какое же давление мне сделать в воздушной камере?

Связался с фирмой проектировщик-монтажник, поинтересовался, тех.директор сказал, что "в замкнутом контуре бак можно ставить хоть куда"... Кому верить Помогите докопаться до истины пожалуста!

Верить надо заводу-изготовителю.
http://mnk-rus.com/d/132048/d/katalog_obor...anie_flamco.pdf

к посту 8: Вы там заодно поинтересуйтесь у "фирмы проектировщик-монтажник", зачем бак-аккумулятор на выходе чилера, ну так, между прочим. Вам целый день сообщество пытается внушить, что баки ставят в точке наиболее постоянного, не изменяющегося, давления "в замкнутом контуре", а не " ... хоть куда", чтоб мембраной не стебать, а Вы с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь это не принять... смиритесь, халтурщиики Вам проект сделали.

может я конечно заблуждаюсь, но по моему бак расширительный ставится в любое место системы. И при подборе надо учитывать его место положения в системе.

Просто если поставить его перед насосами, а вернее в место с минимальным давлением (как обычно и делается), он получится минимальных размеров по расчету.
Где то был такой эксель, в котором вычислялся объём бака в зависимости от места установки. посмотрите темы по бакам на форуме.

А трясёт навверно из за того, что в момент остановки насоса давлением из бака хлопает обратные клапана у насососв и получается гидравлический удар. это единственное что приходит в голову. ну кроме фаз луны конечно. а там у вас вентилёк нарисован между баком и линией. это шаровый кран или вентиль?

На всасе правильней РБ быть, да и не прям у насоса. Просто тогда пьезометр системы плохой получается, в принципе тут все аналогично как и в системе отопления(гравитационная только с другими знаками и несколько другие принципы регулирования). А так на выходе если РБ стоит, то Р смотрите при ВКЛЮЧЕННОМ насосена манометре на выходе из насоса, ну и качаете воздух в бак до тех самых нужных, как там производитель указал. А на всасе так же, только другой манометр смотрите( который на всасе стоит) и от этого давления прибавив нужно качаете воздух в бак. Но повтор- на всас лучше РБ, да и в модуле он не от хорошей жизни встал , а для увеличения стоимости деталек в составе модуля и потому выше объем продаж и выше % сейлменагера..

Воистину "кто ясно мыслит - тот ясно выражается!"

Всем спасибо! Все понял. Бак будем переврезать.

Напишите пожалуйста о результатах.
Успехов.

Напишу. Самое обидное проектировщикам уже ничего не предъявить. Объект сдан 7 лет назад.

Нашел исходник проекта. Что интересно, баки в проекте стоят как положено. Видимо потом косяк допустили монтажники и все это дело прикрыли новой схемой.

давление воздуха в баке на всасе насосов устанавливается Pвс+0.5кгс/см2 ???

p0 [бар] = H[m]/10 + 0,2 бар

Вот формула. Система ~30м, подставляю, получается P=3.2бар. Давление на всасе (при включенных насосах) насосов 1бар, при выключенных 2.3бар. бак находиться на 10-м этаже (техэтаж), система развернута вниз. Как правильно посчитать? Сомнений куча, вопросов еще больше.

Переведем эту фразу на язык логики:
- при выравнивании давления в баке и системе, гибкая перегородка бака маходится в положении равновесия, т.е. бак заполнен водой на 1/2.
- в бак накачали воздуха на 0,5Бар больше, чем в системе, мембрана прогнулась. бак заполнен водой на 0
- вода в системе стала охлаждаться чиллером, уменьшаться в объеме, а бак пустой - зачем этот бак нужен если он не обеспечивает подпитки? он не компенсирует температурных расширений при охлаждении воды
- требование "накачивать воздух" относится к режимам отопления, когда вода в системе нагревается и расширяется...
- ждля чиллерных установок алгоритм должен быть обратным - воздух "травить "надо..
Михаил

Отчасти очень верно подмечено,но это как раз относительно:"ут все аналогично как и в системе отопления(гравитационная только с другими знаками и несколько другие принципы регулирования).". Вот только при накачке воздухом на 0.5 выше мембрана не опустошит бак на ), а просто выгнется в другую сторону от положения 1\2 объема РБ. Ту правильней звучание наверное как минус 0.5(если смотреть эту формулу рекомендованную для СО).
Не стоит рассматривать саму мембрану как нечто очень такое пластичное и прям выжимающее все из РБ при изменении объема теплоносителя в системе .
Да и фраза о "необеспечении подпитки" немного тоже звучит .. ну не совсем как то правильно. Не совсем подпитки,хоть и .. и понятно о чем обоснованно говорит автор фразы.Правильней все же о регулировании давления в системе с учетом динамики давления из за остывания теплоносителя при работе.

Да нет там никакой мембраны......
Там резиновая груша.....А то устроили секс, прогибается,...не прогибается.....

... Лежит как бревно...
Своими руками резал расширительный бак - была мембрана. Правда бак был для большой установки. А для "блошиных систем" - груша в самый раз.
А вообще - эти баки все от лености.
В старые времена применяли открытые расширительные емкости и не было этих проблем: все глазами было видно при наладке и эксплуатации. А работали такие системы - песня!
Михаил

Ок. меньше так меньше. Но меньше от какого давления? от давления на напоре или от давления на всасе или от давления в покое системы? А t теплоносителя при этом как учитывать?

Кстати, скоро предстоит собрать автономную систему частного дома среди берёзок средней полосы, источник - газовый котелок. Систему буду лепить из полипропилена, попутку, времени крайне мало, работа с колёс. Есть ряд вопросов, может у кого мысли будут на эту тему:
1. До сих пор думаю - или ставить экспанзомат и, соответственно, воздухоотводчики или расширитель колхозить. Систему планирую залить пропиленгликолем 30% (эксплуатировать будет пожилая дама, мало ли чего приключится).
Сам склоняюсь к экспанзомату пока...
2. и сразу второй вопрос (идиотский, не без этого) - заливка такой системы - просто насосом снизу или в верхнюю точку шарик прикрутить и через него воронкой заливать?
3. Вода. Там только водопроводная, имеет смысл прихватить отсюда литров сто деаэрата?
4. Радиаторы. Радиаторы там уже есть. И они, Ъ, люминёвые. Кто что знает про связку "люминий+полипропилен+пропиленгликоль+вода из водопровода"?

Объект - двухэтажный дом площадью более двухсот квадратов. Там работало много местных специалистов, но путнего ничего не вышло. Предстоит эту ситуацию переломить в корне за считанные дни.

, Ъ, HeatServ, от души желаю не стать там "местным специалистом". ну чтоб сразу все заработало... открытая на пропилене ну как-то не очень и главное чтоб там не было "хороших китайских радиаторов".

Я возьму с собой гидропресс и сразу один для эксперимента надую хотя бы на 6 кило.

А на мой вопрос так ни кто и не ответил.

Предисловие:
Мыслей нет.
Ответы на вопросы:
1. Экспанзомат. Если возможно слепить двухтрубку "a-lя classic", то лучше обойтись без попуток.
2. Запитывать снизу. В силу того, что в системе антифриз, при запитке и в перые сутки постараться выгнать как можно больше воздуху и быть готовым к тому, что через пару месяцев придётся ещё раз стравить воздух (автоматические воздухоотводчики после запитки отсечь (в системах с низкими давлениями они очень ненадёжны)).
3. Деаэрат прихватывать не стоит. И вообще. Антифриз на месте бодяжат только гегемоны(ну это про предшественников твоих (не про тебя (ну ты понял))).
4. Если эта связка герметична, антифриз не забодяжен, а радиаторы таки нормальные, то всё будет нормально работать. "там тоже не дураки сидят" ©
Пэ.Сэ.: Если таки захочешь забодяжить антифриз, то разбавляй обычной водопроводной водой (ну можно там через питьевой фильтр прогнать (но не более того)).
Послесловие:
1) Вероятно что ув. v-david тебя предупредил о "хороших китайских радиаторах" не в плане давлений, а в том смысле, что внутренняя поверхность алюминия у них чаще всего непассивирована на производстве (отсюда "народность" цены при покупке и бурлёж в системе, как после селёдки с молоком)
2) Переломить? Легко.

Почему бодяжить не рекомендуешь? Да ещё и на месте... Где ж ещё бодяжить-то?
По воздухоотводчикам: 2 кило это мало чтоль? Я просто планирую 2 дать по-холодному.

"И о ... погоде"(с).

Ну-у-у нету "водопроводной" воды, тока колодезная с зашкаленным содержанием кальция, - кипятить (долго) мона перед заливкой в систему (не бодяжничить). Дровный титан имееца.
Спасибо.

1. Попутка, ага, лучше если с колес монтаж и без проекта(вам хватит прикидок, вы ж не совсем сторонний в этом)
2.Запитка. Тут от РБ зависит. Как сделаете, от того и запиткой плясать. Если таки открытый, что б дама эксплуатировала, то в РБ лить,если закрытый под себя, то и насос снизу,ну и чего тут вам натыкивать в клаву, вы и без того в курсе. Хотя и дама вполне может и с закрытым и такой подпиткой справлятся- дамы разные очень в продвинутости технической или неграмотности и при этом дисциплинированности при пользовании незнакомым устройством. По месту и по даме стоит смотреть.
3.А чего у вас там в колодце вы состав жидкости той знаете? Хотя пропилен наверное таки лучше, тем более если на открытый РБ пойдете.
4. Люминь, как много в этом звуке... а что там у вас чугуняковых чугунок нет в доступе? Это ж опять по месту- не все же ими дорожки выкладывать на дачах....может вам регистры на всю длинну каждого помещения будут более по душе. Опять же- настолько по месту и пристрастиям(и сушить дитячьи шмотки будет на чём), что и смысла натыкивать клаву нет, вы не поцан какой то в цепуре, а сам монтажун и трубознатец, очень сомнительно в вашем криминальном неведении относительно своей СО и задач которые вы ей поставите с учетом всех ваших запросов. Формируйте себе запроси оформляете его в вопрос и сами все себе ответите. Правильно сформулированный и правильно поставленный вопрос содержит в себе готовый ответ.

Ну просто названия "этиленгликолевый" или "пропиленгликолевый" (или ещё там какой) антифриз заводского изготовления, это же просто такое вот... "товарное нарицание". В действительности, в этих смесях не просто два ингредиента замешанных в определённой пропорции. Там ещё и пакет присадок присутствует. И что с этим пакетом происходит, когда "из соображений логистики", разводят раствор "-60", то никому уже незвестно в каком состоянии окажется пакет присадок предназначенный для раствора "-60". В другом варианте, когда покупают у химиков чистый пропиленгликоль и делают раствор по своему усмотрению, ... ну там уже что получится то получится. Работать то всё-равно будет. Попутные "явления" этой работы... всё это индивидуально уже.
По воздухоотводчикам: 2 кило это не мало. Но дело в том, что 2 кило давления смеси с растворённым воздухом в начале - это уже не 2 кило через 2-3 месяца. И в этот период, автоматический водухоотводчик может сослужить плохую службу. Думаешь зря у нормальных воздухоотводчиков делаются блокирующие колпачки? В той системе и 1 кило будет "заглаза". Н-но... Если проблемно будет потом съездить, то сразу поставил бы бак следующего типоразмера и да (!) слегка "перекачал бы" по холодному.

Люминий... да, люминий.... он меня более всего печалит. Гидравлику уже прикинул, сто метров трубы, полтора метра потерь, куб расчётной циркуляции в час... чтобы ничего не придумывать, график условно 80/60. На первом этаже верхнее расключение, на втором наверное нижнее, чтобы "не бурлело" ежели чего там загазуется... нда.. времени мало и люминий этот...

Сказал-же: берёшь с собой в дорогу питьевой фильтр.
Или первый вариант: берём нормальный раствор от нормального производителя в нормальном магазине. И ничего там не бадяжим. Подпитка тоже этим-же раствором.

"Не парься. Будь счастлив." ©