Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Исследование работы вентрогенератора совместно с гидроаккумулирующей установкой
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
xalerka91
Пытаюсь делать курсач, мыслей толковых в голове нет...не могу сообразить как можно соотнести данную тему в пределах установки московского вуза, важность стоимости и эффективности на данном этапе не учитывается. хоть все прекрасно понимают чот это вообще не выгодно.
Подскажите пожалуйста,как вы видите совместную работу данных установок?
Странная Белка
Ээ. А вы форумом не ошиблись? Мы тут больше по вентагрегатам. А что такое гидроаккумулирующая установка я вообще не знаю..
timofeyprof
Цитата(Странная Белка @ 17.5.2013, 16:31) *
Ээ. А вы форумом не ошиблись? Мы тут больше по вентагрегатам. А что такое гидроаккумулирующая установка я вообще не знаю..

нечто интересное:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79109/%...%89%D0%B0%D1%8F
Khomenko_A_S
Цитата(Странная Белка @ 17.5.2013, 16:31) *
Ээ. А вы форумом не ошиблись? Мы тут больше по вентагрегатам. А что такое гидроаккумулирующая установка я вообще не знаю..

Нет не ошибся. Я ,например, знаю что это.

Тимофей- на то вы и профи, что подправили сообщение в секунды. Потому как это очень перспективно. (я правда считаю что в промышленых масштабах ГАЕС)

Но для курсача можно изучить опыт
http://iq.dn.ua/kak-gigantskie-betonnyie-s...ee-effektivnoy/
Странная Белка
Цитата(Khomenko_A_S @ 17.5.2013, 16:49) *
Нет не ошибся. Я ,например, знаю что это.

Пардон, я думала я в ОВК разделе, а это ж общий. ph34r.gif
timmy
Интересненько, но непонятненько. Наверное точки не там стоят. Наверное должно было быть что-то типа: НИОКР: "Исследование работы вентрогенератора совместно с гидроаккумулирующей установкой. Разработка опытного стенда".
Ну и дальше вся квалификационная бакалаврская работа, выполняемая в соответствии с ГОСТ "Отчет о научно-исследовательской работе" и производными от этого ГОСТ вузовскими требованиями. Работа фундаментальная получается и ответственная. Получается, что нужно сделать ветряную станцию и подключить к ней основного потребителя и насос гидроаккумулирующей станции. Насос должен работать, когда ветряная станция выдает в сеть больше электры, чем может забрать потребитель. Когда ветряк начинает выдавать в сеть меньше электры, чем требует потребитель, тогда начинает работать турбина гидроаккумулирующей установки. Надо будет подумать, как развести два генератора, наверное там придется ставить сколько-то аккумуляторов. Ну и всё должно помещаться на выделенной площадке, а она наверное небольшая. Желательно еще иметь возможность управлять силой ветра и мощностью потребителей. Что вообще в наличии-то имеется?
vnvik
Цитата(xalerka91 @ 15.5.2013, 16:03) *
Пытаюсь делать курсач, мыслей толковых в голове нет...не могу сообразить как можно соотнести данную тему в пределах установки московского вуза,...


Да прикольно!
Но зато модно.
Надо сделать нечто подобное: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
но с приставкой "нано", тогда поместится "в пределах..."
vnvik
Хотя если не гнаться за модой то может и приставки "микро-" хватит.
timmy
Может быть просто обойдемся термином "стенд"? Нафига исследователю коммерческая установка?
MC-Anvil
Цитата(vnvik @ 18.5.2013, 9:11) *
Хотя если не гнаться за модой то может и приставки "микро-" хватит.


Для "микро-" проще и лучше воспользоваться электролизом воды.
vnvik
Цитата(MC-Anvil @ 20.5.2013, 12:49) *
Для "микро-" проще и лучше воспользоваться электролизом воды.



Так в названии же написано "... с гидроаккумулирующей установкой"

Есть правда всякие чудеса типа пневмо-гидро.
К ним, может быть, более применимо слово установка.

То есть, на безрыбье, просто береёться мембранный бачок и туда насосом загоняется вода, когда есть избыток электроэнергии, а затем в пики потребления вода подаётся на гидродвигатель, который крутит генератор.

timmy
тама "исследование" упоминается. Значит это моделирование подразумевается. Ну и схем всяких разных можно придумать несколько вариантов. Вопрос в том, что есть у товарища
xalerka91
Цитата(timmy @ 17.5.2013, 20:06) *
Интересненько, но непонятненько. Наверное точки не там стоят. Наверное должно было быть что-то типа: НИОКР: "Исследование работы вентрогенератора совместно с гидроаккумулирующей установкой. Разработка опытного стенда".
Ну и дальше вся квалификационная бакалаврская работа, выполняемая в соответствии с ГОСТ "Отчет о научно-исследовательской работе" и производными от этого ГОСТ вузовскими требованиями. Работа фундаментальная получается и ответственная. Получается, что нужно сделать ветряную станцию и подключить к ней основного потребителя и насос гидроаккумулирующей станции. Насос должен работать, когда ветряная станция выдает в сеть больше электры, чем может забрать потребитель. Когда ветряк начинает выдавать в сеть меньше электры, чем требует потребитель, тогда начинает работать турбина гидроаккумулирующей установки. Надо будет подумать, как развести два генератора, наверное там придется ставить сколько-то аккумуляторов. Ну и всё должно помещаться на выделенной площадке, а она наверное небольшая. Желательно еще иметь возможность управлять силой ветра и мощностью потребителей. Что вообще в наличии-то имеется?



Цитата(vnvik @ 20.5.2013, 14:09) *
Так в названии же написано "... с гидроаккумулирующей установкой"

Есть правда всякие чудеса типа пневмо-гидро.
К ним, может быть, более применимо слово установка.

То есть, на безрыбье, просто береёться мембранный бачок и туда насосом загоняется вода, когда есть избыток электроэнергии, а затем в пики потребления вода подаётся на гидродвигатель, который крутит генератор.

Спасибо вам за наиболее полные ответы. Постараюсь реализовать предложные вами идеи, но как вы уже успели заметить работа довольно мутарная и объемная.
Главная суть данной работы показать на примере лабораторного стенда совместную работу вентгенератора с гидроаккамулятором для студента теплотехника, закладываем основу для будущих умов, хотя и сами нуждаемся в помощи)
Iroha
Это ноу-хау по моему в каждом вестерне присутствует.
vnvik
Цитата(Iroha @ 21.5.2013, 23:25) *
Это ноу-хау по моему в каждом вестерне присутствует.


Если брать вестерны, там более продвинутая технология:
1. Привод насосов осуществляется непосредственно от ветряка без всяких там мультипликаторов, генераторов, кабелей, двигателей. То есть у них никаких проблем с получением переменного тока со стабильной частотой, и поэтому никаких проблем с работоспособностью установки в широком диапазоне скоростей ветра. Да и энергию они на всех этих преобразованиях не теряют.
2. Вместо ямки в морском дне у них, чаще всего, водонапорная башня- сооружение как никак более технологичное.

Но нам же нужен ветрогенератор, а это значит быстроходный ветряк, мультипликатор, генератор,....
Iroha
С электричеством тогда сложности были, вот и сделали ветряк с водонапорной башней, хорошее решение.
Khomenko_A_S
Цитата(vnvik @ 22.5.2013, 8:22) *
Если брать вестерны, там более продвинутая технология:
1. Привод насосов осуществляется непосредственно от ветряка без всяких там мультипликаторов, генераторов, кабелей, двигателей. То есть у них никаких проблем с получением переменного тока со стабильной частотой, и поэтому никаких проблем с работоспособностью установки в широком диапазоне скоростей ветра. Да и энергию они на всех этих преобразованиях не теряют.
2. Вместо ямки в морском дне у них, чаще всего, водонапорная башня- сооружение как никак более технологичное.

Но нам же нужен ветрогенератор, а это значит быстроходный ветряк, мультипликатор, генератор,....

А зачем все это городить.

Ветрогенератор- генерирует (вернее преобразует) механическую энергию, которая аккумулируется в виде потенциальной энергии поднятой воды в баке. Все условия задачи выполнены.
Если хотим из этого получать электроэнергию- добавляем турбину рачитаную на расход равный суточному обьему воды деленому на часы работы в сутки.
Khomenko_A_S
Но я считаю что стремление получить из альтернативных источников электроэнергию- неверный путь.
Потому как нам чаще всего нужна механическая и тепловая энергии, получение которых дешевле и проще
vnvik
Цитата(Khomenko_A_S @ 22.5.2013, 9:53) *
А зачем все это городить.

Ветрогенератор- генерирует (вернее преобразует) механическую энергию, которая аккумулируется в виде потенциальной энергии поднятой воды в баке. Все условия задачи выполнены.
Если хотим из этого получать электроэнергию- добавляем турбину рачитаную на расход равный суточному обьему воды деленому на часы работы в сутки.



Да! Лихо Вы с ветрогенератором разделались.
А с турбогенератором также поступите?
lovial
Цитата(Khomenko_A_S @ 22.5.2013, 9:59) *
Но я считаю что стремление получить из альтернативных источников электроэнергию- неверный путь.
Потому как нам чаще всего нужна механическая и тепловая энергии, получение которых дешевле и проще

Да, кстати... Джоулеву мешалку забабахать... Можно, кстати, и внутри гидроаккумулятора, если проблем с уплотнителями не будет...
vnvik
Цитата(Khomenko_A_S @ 22.5.2013, 9:59) *
Но я считаю что стремление получить из альтернативных источников электроэнергию- неверный путь.
Потому как нам чаще всего нужна механическая и тепловая энергии, получение которых дешевле и проще


А какие нибудь примеры действующих ветряков, вырабатующих тепловую энергию непосредственно из механической минуя электрическую, у Вас есть?
vnvik
Цитата(lovial @ 22.5.2013, 11:26) *
Да, кстати... Джоулеву мешалку забабахать... Можно, кстати, и внутри гидроаккумулятора, если проблем с уплотнителями не будет...


Зачем гидроаккумулятор если на финише нужно тепло.
Тогда нужен тепловай аккумулятор.
Даже если это будет бак с водой. То на нагрев 1 литра на 1 градус Цельсия надо столько тепловаой энергии, что для того, что бы запасти в 1 литре воды столько же механической энергии её надо поднять на 400 м.
Так что делать гибрид гибрид гидроаккумулятора с теплоаккумуляторм, по моему, смысла нет.
vnvik
А вообще интересно, чего курили вот эти современные ковбои:

http://www.google.com/patents/US20120326445
Khomenko_A_S
Цитата(vnvik @ 22.5.2013, 11:26) *
А какие нибудь примеры действующих ветряков, вырабатующих тепловую энергию непосредственно из механической минуя электрическую, у Вас есть?

У меня-нет.
Но даже если с промежуточной выработкой электроэнергии, то у ТЕНа нет особых требований к качеству электричества.
Грубо говоря замкнули контакты генератора с волги вольфрамовой ниткой и радуемся. Не думая о синусоиде и напряжении
vnvik
Насчёт ТЭНов согласен.
Но низкие обороты ветрового колеса приводят к сильно масивным и дорогим генераторам.
Хотелось бы обойтись и без генератора и без мультипликатора, и без выстроходного колеса.
lovial
Цитата(vnvik @ 22.5.2013, 11:26) *
А какие нибудь примеры действующих ветряков, вырабатующих тепловую энергию непосредственно из механической минуя электрическую, у Вас есть?

Действующих своими глазами не видел, впрочем, и ветряков действующих видел немного. Вот ссылка http://www.wikipravda.ru/economy/enegy/538...-usloviyah.html
xalerka91
Скажите,а как грамотнее соединить ветряк с этой схемой?
http://www.gerset.ru/article/90/42/
vnvik
Цитата(xalerka91 @ 23.5.2013, 11:25) *
Скажите,а как грамотнее соединить ветряк с этой схемой?
http://www.gerset.ru/article/90/42/

С помощью демагогии типа такой: http://www.gespecstroy.spb.ru/development/...lectricity.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.