Диалог специалистов АВОК > Высота коридора тех. этажа

silent

13.6.2013, 11:17

Подскажите,кто в курсе , распространяется ли п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы" на коридоры ТЕХНИЧЕСКИХ этажей?

Цитата

4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из
плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также
встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов...

Ведь есть еще п. 4.6 СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"

Цитата

4.6 Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных
конструкций. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих
коммуникаций, конструкций и других элементов должна быть не менее 1,8 м. На участках
протяженностью до 2 м допускается уменьшение высоты в чистоте до 1,6 м. Высота проемов
эвакуационных выходов из технического этажа должна составлять не менее 1,9 м.
В техническом подполье, предназначенном для размещения только инженерных сетей с
трубопроводами, имеющими изоляцию из материалов группы НГ, для нового строительства
высота от пола до потолка должна быть не менее 1,6 м.

В моем случае воздуховод идет на отм 1.800 от уровня пола.

timofeyprof

13.6.2013, 11:46

у вас техэтаж разделен на отдельные помещения связанные коридорами? или все же весь этаж - одно помещение?

silent

13.6.2013, 12:01

Разделен на отдельные помещения.
1.800 это отметка воздуховода в коридоре.

inPut

13.6.2013, 13:19

У вас этот коридор единственный путь ведущий наружу?

timofeyprof

13.6.2013, 13:56

Цитата(silent @ 13.6.2013, 11:17)

Подскажите,кто в курсе , распространяется ли п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы" на коридоры ТЕХНИЧЕСКИХ этажей?
В моем случае воздуховод идет на отм 1.800 от уровня пола.

Цитата(silent @ 13.6.2013, 12:01)

Разделен на отдельные помещения.
1.800 это отметка воздуховода в коридоре.

п. 4.3.3 - воздуховод не траспортирует горючие жидкости и газы. а также см. п.4.2.9

silent

13.6.2013, 14:11

Цитата(inPut @ 13.6.2013, 14:19)

У вас этот коридор единственный путь ведущий наружу?

Да, для некоторых помещений.

silent

13.6.2013, 14:26

Цитата(timofeyprof @ 13.6.2013, 14:56)

п. 4.3.3 - воздуховод не траспортирует горючие жидкости и газы. а также см. п.4.2.9

П. 4.2.9 все таки для эвакуационных выходов (дверей), а не путей (коридоров). Ведь в коридоре такое обнижение (до 1.8 м) может быть скрыто слоем дыма при пожаре, и человек с разгона себе голову снесет об него. А эвакуационный выход расположен в стене, и это обнижение не заметить невозможно.

По поводу п. 4.3.3 думаете есть принципиальная разница между оборудованием и воздуховодами? Правда непонятно зачем в таком случае прописали отдельно газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями.

timofeyprof

13.6.2013, 15:13

воздуховод не занимает все околопотолочное пространство. скорее он прокладывется у стены, а по центру у вас нормативная высота.
не понятно - как это занижение дверного проема будет видно в дыму? при ЧС человек будет спешить, особо рассматривать когда же ему голову пригнуть, чтоб о косяк не двинуться времени не будет

silent

13.6.2013, 15:35

Цитата

воздуховод не занимает все околопотолочное пространство

Занимает. Большой воздуховод потому что.

Цитата

не понятно - как это занижение дверного проема будет видно в дыму?

Проем в стене, а стену сложно не заметить. Потому что стена от пола начинается, а дым на верху собирается. Приближаясь к стене, человек замедлится, что бы открыть дверь, и шансы убиться об дверной проем меньше.

timofeyprof

13.6.2013, 16:14

Цитата(silent @ 13.6.2013, 15:35)

Занимает. Большой воздуховод потому что.

диаметр воздуховодв сравним с шириной коридора? около 1 м?
или ширину коридора увеличить или транзитом через прилегающие помещения

инж323

13.6.2013, 18:32

Цитата(silent @ 13.6.2013, 12:17)

В моем случае воздуховод идет на отм 1.800 от уровня пола.

В вашем случае это четко на "пути эвакуации"? Если имеет место быть локальное снижение высоты, то может локально "размазать" воздуховод по потолку в месте пересечения этого пути? Или же смотреть ширину эвакуационных проходов и выбрать чтоб на необходимой ширине высота не занижалась.
Просто в подвалах и этих техэтажах масса мокрых помещений и .. но там есть время , когда там находятся люди и им надо будет как то эвакуироваться, в случае пожарной опасности в каком то "немокром" помещении по соседству.Тут игр в термнологию много, посмотрите "свои" пути через эту призму.

silent

13.6.2013, 20:57

Цитата(timofeyprof @ 13.6.2013, 17:14)

диаметр воздуховодв сравним с шириной коридора? около 1 м?
или ширину коридора увеличить или транзитом через прилегающие помещения

Занимает практически всю ширину коридора в некоторых его местах (1600х500).
Ширину коридора не увеличить, там монолит один, и транзит через прилегающие по этой же причине невозможен (ломать отлитые стены никто не будет, да и в соседних помещениях места тоже нет).

silent

13.6.2013, 21:14

Спасибо всем за советы, из всего выше сказанного я понял что п.4.3.3 СП1 относится ко всем коридорам, являющихся эвакуационными, а п.4.6 СП118 относится к техническим этажам выполненным в моно-объеме или тех. подпольям исключительно для инж. коммуникаций. Мой случай, попадает под первое, и прийдется что то выдумывать. Хуже всего что в этот тех. этаж приходят так же магистральные трубопроводы тепло- холодно снабжения, не говоря уже о ВК-шниках, электриках, технологах.

инж323

13.6.2013, 22:01

Когда ИТП будете сдавать и инспектора РТН поведете, то через уличный вход его ведите, что б и он этого коридора не видел, его высоты.
Иногда выручает тоннель для всех других труб под этим коридором.Прикиньте, может подойдет.

timofeyprof

14.6.2013, 9:34

Цитата(silent @ 13.6.2013, 20:57)

Занимает практически всю ширину коридора в некоторых его местах (1600х500).
Ширину коридора не увеличить, там монолит один, и транзит через прилегающие по этой же причине невозможен (ломать отлитые стены никто не будет, да и в соседних помещениях места тоже нет).

странные архитекторы - зачем разделяли техэтаж монолитными пергородками на отдельные помещения? Несущих колонн было бы достаточно, а если огродить какую нить отдельную зону требуется - сетчатого граждения достаточно.
PS если нужно было разбить на зоны до 500 м3, то также можно было бы придумать более рациональное решение

инж323

14.6.2013, 12:44

что за странный воздуховод "шастает" по эвакуационному пути через всё здание? Чего вдруг так как то странно он ходит? Не разбиваемо на несколько приточек?
Хотя... если уже здание и там кругом отмоноличено, то помещения все разобраны под назначение и венткамер уже не добиться дополнительных.
Что то странно, уже монолит, а вентиляция не решена с местами прохода и скорее всего не она одна и скорее экспертизу прошли только с нулем и общестроем и снова потом в неё нырять и ТЭПы полетят еще и .......разукрупняйте приточки.

silent

14.6.2013, 14:00

Цитата(инж323 @ 14.6.2013, 13:44)

что за странный воздуховод "шастает" по эвакуационному пути через всё здание? Чего вдруг так как то странно он ходит? Не разбиваемо на несколько приточек?
Хотя... если уже здание и там кругом отмоноличено, то помещения все разобраны под назначение и венткамер уже не добиться дополнительных.
Что то странно, уже монолит, а вентиляция не решена с местами прохода и скорее всего не она одна и скорее экспертизу прошли только с нулем и общестроем и снова потом в неё нырять и ТЭПы полетят еще и .......разукрупняйте приточки.

Ничего странного, одна система - один воздуховод, при ответвлениях сужается, я же написал размер его в самом сложном месте, и не чере все здание, а в коридоре тех. этажа..
Часто в Вашей практике после пройденной экспертизы были решены все вопросы, и оставалось только красиво и более детально оформить проект что бы получить рабочку? Мне иногда кажется что в экспертизе проверяют на нормоконтроль, что бы все оформлено было красиво и орфографических ошибок не было.