Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нормативные значения потерь теплоносителя
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
SGolov
Сам дурацкий вопрос выглядит так - существует ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, в нем есть формула 1

Gут.н=aVгодnгод10-2

где a - норма среднегодовой утечки теплоносителя, м3/чм3, установленная правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а также правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в пределах 0,25% среднегодовой емкости трубопроводов тепловых сетей в час;
Vгод - среднегодовая емкость трубопроводов тепловых сетей, эксплуатируемых теплосетевой организацией, м3;
nгод - продолжительность функционирования тепловых сетей в году, ч.

Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:

Vгод = 227 м3
nгод = 4704 ч.

П.С. Серьезно нужна цифра, т.к. тут у одной организации очень забавный результат получился, думаю, может я дурак? mad.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
тут у одной организации очень забавный результат получился, думаю, может я дурак?

Приведите результат и будем обсуждать по поводу "может".
SGolov
Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 18:37) *
Приведите результат и будем обсуждать по поводу "может".

Да толку обсуждать дурак я или нет. Смысл-то не в этом =)
Dede
2669,52 м3 посчитал с помощью calc.exe biggrin.gif
tiptop
Цитата(SGolov @ 18.6.2013, 16:48) *
Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:

Vгод = 227 м3
nгод = 4704 ч

Да.
Если по логике, то максимум:

Gгод=0,25*10-2 ч-1*227 м3*4704 ч=2669,52 м3

Похоже, в "Порядке" - неправильная или формула, или "расшифровка".
Татьяна Удальцова
Цитата
Похоже, в "Порядке" - неправильная или формула, или "расшифровка".

Там все правильное. Это читатели неправильные. Что именно неправильного-то? Имеется емкость, процент потерь от этой емкости, число часов. Формула испокон веков применяется, только в разных нормативных документах берется разный процент утечек - в зависимости от целей расчета (для проектирования одна, для установления тарифов другая).
tiptop
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 20:10) *
Что именно неправильного-то?

Из-за сомножителя "10-2" левая часть не может быть равна правой.
Судите сами. Вот - утечка (формула без n):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Dede
а зачем мы этот множитель к размерностям приравняли? Он не имеет отношения к ним
tiptop
Утечка "0,25%" - это 2,5 литра в час на кубометр?

Тогда получается так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
den.mgn
А в чем беда? Хотите предъявить нормативный подпиток или выбрать оборудование для подпиточной линии?

Цитата(tiptop @ 18.6.2013, 21:27) *
Gгод=0,25*10-2 ч-1*227 м3*4704 ч=2669,52 м3

Цифра для годового подпитка вполне реальная
tiptop
Цитата(Dede @ 18.6.2013, 21:16) *
а зачем мы этот множитель к размерностям приравняли? Он не имеет отношения к ним

Да, как-то не очень убедительно получилось.
А вот так? Разве не видно, что по формуле чепуха выходит?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

trollercon
Цитата(Dede @ 18.6.2013, 19:11) *
2669,52 м3 посчитал с помощью calc.exe biggrin.gif

Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.
Татьяна Удальцова
Цитата
Из-за сомножителя "10-2" левая часть не может быть равна правой

Тогда надо и подставлять размерность этого сомножителя. Это просто перевод процентов в долю. Вместо 0.25% могло быть просто 0.0025, без 10-2. Но в нормах задано именно в процентах. Могли бы вместо 10^-2 просто написать 0.01, но со степенью "научнее" выглядит.
tiptop
Цитата(Татьяна Удальцова @ 19.6.2013, 6:44) *
Но в нормах задано именно в процентах. Могли бы вместо 10^-2 просто написать 0.01, но со степенью "научнее" выглядит.

Умничка! wub.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Dede
Цитата(trollercon @ 19.6.2013, 1:52) *
Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.

В этой же теме есть развернутый расчет.
Вообще тема напоминает поиски черной кошки в темной комнате


Dede
Цитата(tiptop @ 18.6.2013, 22:28) *
Да, как-то не очень убедительно получилось.
А вот так? Разве не видно, что по формуле чепуха выходит?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Никакой чепухи не вижу
SGolov
У них в расчетах получилось 6060. Умудрились сперва 0,25 умножить на V, а потом полученное снова подставить в формулу, как a. Вот я и подумал - может я дурак и формулу прочесть не могу.
tiptop
Забавно то, что, по-видимому, многие вместо "положенных" м3/ч* м3 подставляют проценты и, соответственно, убеждены в том, что правильная и формула, и расшифровка.

Цитата(Татьяна Удальцова @ 18.6.2013, 20:10) *
Там все правильное. Это читатели неправильные.


wub.gif clap.gif biggrin.gif
KGP1
Цитата(trollercon @ 19.6.2013, 1:52) *
Забыли разделить на 100. Должно быть почти 27 кубов.

Садитесь-два. См. пост.4 и пост.5 -ответ правильный
trollercon
Цитата(KGP1 @ 19.6.2013, 13:02) *
Садитесь-два. См. пост.4 и пост.5 -ответ правильный

Ну, попробуем посчитать снова.
Цитата
Gут.н=aVгодnгод10-2

где a - норма среднегодовой утечки теплоносителя, м3/чм3, установленная правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей, а также правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, в пределах 0,25% среднегодовой емкости трубопроводов тепловых сетей в час;
Vгод- среднегодовая емкость трубопроводов тепловых сетей, эксплуатируемых теплосетевой организацией, м3;
nгод- продолжительность функционирования тепловых сетей в году, ч.

Внимание - вопрос, чему будут равны потери при:

Vгод = 227 м3
nгод = 4704 ч.

а=0,25%= 0,0025
считаем: 0,0025*227*4704*0,01=27 кубов.
Вопрос интенпретации. Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах, и какое отношение имеет последний к-т к а. С математической точки зрения у меня правильно.
Или встречный вопрос: смысл понятия "норма утечки" при которой в сутки утекает 5,1% от объёма?
tiptop
Цитата(trollercon @ 20.6.2013, 7:14) *
Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах, и какое отношение имеет последний к-т к а. С математической точки зрения у меня правильно.

Да. У Вас эта формула применена правильно.
В "Порядке" сказано, что а подставляется в "м3/(ч*м3)".

Повторюсь: там неправильная или формула, или её "расшифровка".
Татьяна Удальцова
Цитата
а=0,25%= 0,0025
считаем: 0,0025*227*4704*0,01=27 кубов.

Во-во. "Читатели". Делают двойной перевод, не вникая в физический смысл
Цитата
Нигде не сказано, что а нужно ставить в процентах

Знак процента там прямо и стоит.
Ой, а что дальше-то будет....
tiptop
Цитата(Татьяна Удальцова @ 20.6.2013, 9:48) *
Ой, а что дальше-то будет....

В будущем все станут экстрасенсами и ясновидящими.

Формулы в виде записи (в том числе - в исковерканном виде) - станут не нужны... rolleyes.gif
Юлиана
Разъясните пожалуйста формулу 8.13 и 8.14 в Методике ком учета 99пр.:
величины количество теплоносителя отпущенного в тепловую сеть поставщиком и потребленного
теплопотребляющими установками потребителей, т;
Отпущенная это расход на подаче в тоннах? А потребленная потребителем -разница между подачей и обраткой
( или это утечка) или расход на подаче у потребителя в тоннах.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.