Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пневмотранспорт
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Технологическая вентиляция
aleksei-mexanika
При расчете пневмотранпорта у меня получается 325 м3/ч расход воздуха и давление 7400 Па. Нормально это или нет? И где найти такие вентиляторы с такими характеристиками?
Petrusha
А, ивините, диаметр стояка какой у Вас получился? Еще неплохо бы знать количество этих самых стояков и производительность. Т.е. сколько продукта вы хотите переместить в единицу времени.
В принципе, если стояк один, перемещаете вы что-то около 1 тонны какой-либо шняги в сутки метров на 10-15 и диаметр стояка, хмм... миллиметров 30 biggrin.gif , то могут и такие расход с потерями давления получиться, ИМХО.
Если так, ищите компрессор biggrin.gif
aleksei-mexanika
Удаляю от одного станка. Диаметр 65 мм. Длина 5 м. А как подбирать компрессор?
Petrusha
А также, как и вентилятор, по расходу и давлению. Можно здесь посмотреть, наверное. Ставьте, вобщем, поршневой (если расхода хватит) или винтовой компрессор, а за подбором просто обратитесь на какой-нибудь компрессорный завод.
aleksei-mexanika
Спасибо огромное.
Petrusha
Да, не за что biggrin.gif Имейте ввиду, что мощность привода этого компрессора может быть неоправданно большой. Обычно, для пневмотранспорта используются шестеренчатые компрессоры типа 3АФ (три АФ biggrin.gif ), а щас народ все больше на винтовые подсаживается. Можете 3АФ посмотреть, например, тут. Можно еще воздуходувки посмотреть здесь. Они, наверное еще лучше могут подойти для таких целей, т.к. занимают промежуточное положение между компрессорами и вентиляторами.
Andrij
Для пневмотранспорта компрессор? А хоть что, куда и зачем транспортируете?
aleksei-mexanika
Удаляю стружку от станка.
Petrusha
Цитата(Andrij @ Oct 30 2006, 18:35 )
Для пневмотранспорта компрессор?

Еще как применяется. Точнее, еще как применялся, до того как научились нормально делать вентиляторы высокого давления. Практически все вертикальное транспортирование зерна (кто о чем, называется biggrin.gif ) в зерноочистительных отделениях и межцеховой пневмотранспорт до сих пор работает исключительно на шестеренчатых компрессорах. На старых комбинатах вертикальное транспортирование промежуточных продуктов производится воздуходувками. Просто для установки вентилятора рекомендуется объединять в одну сеть примерно до 20 стояков, тогда и расход будет соответствующий. А если стояк один или два? А что касается применения компрессора для перемещения металлической стружки, то я не вижу здесь подводных камней.
Andrij
Уважаемый aleksei-mexanika. Для получения конкретного ответа нужно конкретизировать вопрос. Станок наверное имеет название. Если нет, то хотя бы опишите стружку (метелическая она, древесная, кокосавая). Из обсуждения Вы можете увидеть, что пневмотранспорт в разных отраслях есть две великие разници. Я согласен с аргументами уважаемого Petrusha, но, как человек, подрабатывающий в деревообработке, не могу понять следующее
1. Зачем транспортировать такой незначительный (с точки зрения деревообработки) обьем с таким огромнейшим давление.
2. Если стружка метелическая, то зачем ее удалять пневмотранспортом?. ohmy.gif
Petrusha
Цитата(Andrij @ Oct 31 2006, 10:16 )
1. Зачем транспортировать такой незначительный (с точки зрения деревообработки) обьем с таким огромнейшим давление.
2. Если стружка метелическая, то зачем ее удалять пневмотранспортом?. ohmy.gif

Ну, я про это, даже и спрашивать не стал biggrin.gif Для одного станка городить такую вешь - это перегиб, но если очень хочется, то - пожалуйста. Я бы щеткой-сметкой работал.
PS А может это курсовая работа? biggrin.gif
Andrij
Цитата(Petrusha @ Oct 31 2006, 10:22 )
Я бы щеткой-сметкой работал.

clap.gif clap.gif clap.gif
Ага. Только МЕЕДДЛЛЕННООО, чтобы не расходовать лишние калории ( с точки зрения энергосбережения). clap.gif
Petrusha
Когда работал слесарем bestbook.gif , то за операцию по рассверливанию отверстий в болванках платили в разы меньше, чем за обработку тех же болванок напильником. Уж не знаю как оно щас на производстве, но если грамотно все это отнормировать, то сметка рулит bleh.gif
aleksei-mexanika
Вообще-то идет обработка такого материала, как волокнит. Очень много пыли и стружки (похожа на древесную стружку). Необходимо делать местный отсос. А работает один станок. И получаются вот такие характеристики.
Andrij
ну если метериал этот:
ВОЛОКНИТ м. 1. Прессовочный материал на основе волокна (хлопкового, асбестового и т.п.), применяемый в приборостроении и строительстве.
То в расчетах однозначно ошибка. К приметру вот нескольно простеньких конструкций, сделанных "на колене", которые работают в сходных условиях. Производительность агрегатов от 100 до 3500 м.куб/час. Спротивление не больше 1000 Па ( в самых плохих условиях). Скорость воздуха на входе - до 25 м/с
Andrij
Очень много пыли и стружки (похожа на древесную стружку) это не характеристика. Сколько?
Andrij
Ну и если уж засорять ветку, то и это.

Добавлено - 12:43
У меня тоже опечатка закралась. Следует читать: Производительность агрегатов от 1000 до 3500 м.куб/час
Petrusha
Цитата(Andrij @ Oct 31 2006, 12:29 )
Производительность агрегатов от 100 до 3500 м.куб/час. Спротивление не больше 1000 Па ( в самых плохих условиях).

Да, нет, не ошибся товарисчь smile.gif Просто он по классической схеме прибавил потери давления в дроссельной вставке (3 кПа)+потери давления в коллекторе, которого нет (1 кПа)+неучтенные потери давления (1 кПа)+потери давления в циклоне и фильтре (1,3 кПа). Итого: 7,4-6,3=1,1 кПа - это, так сказать прямые потери. Если он все это поставит, что учел, то так оно и будет (7,4). А если воспользуется Вашим, уважаемый, Andrij красивым предложением, то обойдется малой кровью biggrin.gif
aleksei-mexanika
Все это я считала по справочнику "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения на деревообрабатывающих предприятиях". Вроде все как там в примере. Может есть еще какая-нибудь литературу, по которой можно все пересчитать.

[Очень много пыли и стружки (похожа на древесную стружку) это не характеристика. Сколько?]

Массовый расход 156 кг/ч.
Andrij
Все таки мы пользуемся разными методиками и разными подходами. Чтобы при производительности 325 м3/ч давление составляло 7400 Па newconfus.gif . Какой же это вентилятор? Может воздух гонять по капельницам, чтобы была транспортная скорость? Я тут Прикинул и если производительность 325 м3/ч, то для того, чтобы скорость потока была хотя бы 18 м/с нужно чтобы диаметр трубопровода составлял 4 мм newconfus.gif . Возможно ошибка у меня.


Добавлено - 13:09
Цитата(aleksei-mexanika @ Oct 31 2006, 12:57 )
Все это я считала по справочнику "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения на деревообрабатывающих предприятиях". Вроде все как там в примере. Может есть еще какая-нибудь литературу, по которой можно все пересчитать.

[Очень много пыли и стружки (похожа на древесную стружку) это не характеристика. Сколько?]

Массовый расход 156 кг/ч.

Скинь схему и характеристики. Чегото у Вас слишком высокая концентрация пыли получается при 325 воздуха и 156 кг пыли.
Petrusha
Производительность - 156 кг/час
Факт. диаметр - 65 мм
Факт. скорость воздуха - 22,42 м/с
Факт. расход - 0,066 м^3/с или около 238 м^3/час
Факт. весовая концентрация - 0,65 кг/кг
Длина (берем верт. уч-к)-5 м
Циклон - ну к примеру У2-БЦР-02 (диаметр 220 мм) потери в нем 0,42 кПа
Общие потерни давления - 1,52 кПа
Если использовать одну из схемок выше, то минус потери в циклоне и будет эта самая 1000 Па,
Только потребный расход для устойчивого транспортирования пыли все равно маленький smile.gif
Andrij
Цитата(aleksei-mexanika @ Oct 31 2006, 12:57 )
Все это я считала по справочнику "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения на деревообрабатывающих предприятиях".

Это Александрова, Козориза? Ой, они осень энергозотратны. Лучше взять упрощенный расчет.... Иванцова.

Добавлено - 13:21
Цитата(Petrusha @ Oct 31 2006, 13:10 )
Общие потерни давления - 1,52 кПа

Полностю согласен с Petrusha
Petrusha
А, вот еще что, сюда стоит, наверное, добавить расход для аспирации оборудования, типа около 0,15 м^3/c (я просто не знаю, сколько там надо брать именно для этого станка).
aleksei-mexanika
Схема только от руки.
200 об/мин, плотность волокнита 1,45 г/см3, снимается 9 см3/об.
aleksei-mexanika
А что это за упрощенный расчет Иванцова?
Andrij
Цитата(aleksei-mexanika @ Oct 31 2006, 13:37 )
Схема только от руки.
200 об/мин, плотность волокнита 1,45 г/см3, снимается 9 см3/об.

newconfus.gif newconfus.gif newconfus.gif
Petrusha
Ну эти данные, типа, уже погоды не сделают, как и схема трассы (5 метров всего). Потери там сильно не изменятся, расход тоже (все же, как там с расходом на аспирацию станка?). 4 тонны стружки - сметка не спасет tomato.gif
aleksei-mexanika
Я незнаю про аспирацию станка. Станок токарно-винторезный. Я про него ничего не смогла найти.
Petrusha
Цитата(aleksei-mexanika @ Oct 31 2006, 15:14 )
Я незнаю про аспирацию станка. Станок токарно-винторезный. Я про него ничего не смогла найти.

Ну, тогда Вам сюда. Здесь уже все учтено: и расход на аспирацию и потери давления в станке, пневмоприемнике и т.п.
Кстати, мы очень даже точно определили и расход и потери давления практически без исходных данных, что не может не радовать sport_boxing.gif
aleksei-mexanika
Спасибо большое. Только расход у этого оборудование 1200 и больше. А у нас всего 325 м3/ч.
Petrusha
Цитата(aleksei-mexanika @ Nov 1 2006, 08:36 )
Спасибо большое. Только расход у этого оборудование 1200 и больше. А у нас всего 325 м3/ч.

Ибо, там учтен расход на аспирацию, да и диаметр у них я так понимаю почти в два раза больше и т.п. Даже если взять мою абстрактную цифру в 0,15, да прибавить к ней 0,07, да умножить на 3600, так и получим мы с Вами почти 800 кубов, ч.т.д. Так что, ставьте 1200 и будет Вам счастье! А еще лучше свяжитесь с этими отцами, да сообщите им Ваши параметры, а они подберут оборудование, а если ошибутся, то будет у них одной проблемой больше! sport_boxing.gif
rsu
Здравствуйте коллеги.
У меня вот возник вопрос по расчету пневмотранспорта, в частности по методике приведеной в справочнике проектировщика под редакцией староверова - 1978г. Там в примере расчитываются потери давления на линиях от каждого станка (до коллектора) после чего находится среднее значение и к нему прибавляется значение потери давления на циклоне. так вот хочется узнать почему берется среднее значение а не сумма потерь давления на всех линиях?

предположим что у нас 4 станка на каждой ветке потери составляют по 100 Па (суммарное значение получается 400 smile.gif )
на линии от коллектора до циклона (включительно) теряется порядка 1000 Па
и если вереть расчетам в справочнике то вентилятор мы подбираем на 1100 Па - верное ли это? newconfus.gif
Kult_Ra
Потери в системе = потери до коллектора + 1 ответвление . Потери через каждый участок все равно уравняются расходами, потому и предлагается Справочником взять средний.

Суммировать можно (и только) те участки на пути мысленного шарика от станка через коллектор, общий воздуховод циклон, выброс.
И не в коем случае параллельные потоки!
Малюк
Доброе время суток. Необходима помощь в области теории.
Мои суждения:
Вентилятор предназначен для перемещения транспортирующей среды (воздух).
Они бывают высокого давления (ВВД) и среднего (ВСД). Есть ещё пылевые вентиляторы.
ВВД не может через себя пропускать продукт (в моём случае щепа), а ВСД и пылевые могут.
Вопрос:
Правильны ли мои суждения?
В чём разница между пылевым и ВСД?
Егор
По конструкции вентиляторы делятся на:
осевые;
радиальные (центробежные)

По давлению:
низкого давления;
среднего давления;
высокого давления

В зависимости от состава перемещаемой среды и условий эксплуатации вентиляторы подразделяются на:
Обычные;
Коррозионностойкие;
Термостойкие;
Взрывобезопасные;
Пылевые

По способу соединения крыльчатки вентилятора и электродвигателя вентиляторы могут быть:
С непосредственным соединением с электродвигателем;
С клиноременной передачей

По месту установки вентиляторы делят на:
Обычные;
Канальные;
Крышные

Цитата(Малюк @ 22.3.2009, 9:59) [snapback]367897[/snapback]
В чём разница между пылевым и ВСД?

в чем разница между быстрой и синей машиной?
ВЦП 7-40 - вентилятор пылевой среднего давления
izKLD
Цитата(Егор @ 2.4.2009, 14:35) [snapback]373511[/snapback]
в чем разница между быстрой и синей машиной?

Синяя машина будет нагреваться на солнце, а быстрая охлаждаться при движении! mellow.gif
Andrij
Цитата(Малюк @ 22.3.2009, 10:59) [snapback]367897[/snapback]
В чём разница между пылевым и ВСД?


Разница в конструкции робочего колеса. ВСД- "беличье колесо", у пылевика - лопатки (~6шт). По транспортированию конкретно щепы есть много литературы.
Мастер
При транспортировке щепа можно использовать и обычный вентилятор с беличьим колесом, лишь установите до него циклон, чтобы щепы не долетали до вентилятора.

А разница лишь в конструкции рабочего колеса, с беличьим колесом перемещает просто воздух (засорится - дисбаланс колеса - разобьёт подшипники - остановка на ремонт), а с шестью лопатками воздух с примесями и ничего ему не будет.
Tvister
Такая вот ситуация нужно разделить ядро грецких орехов от скорлупы известно только количество орехов лущенных за час. Попытался найти в инете хоть какую-то инфу ничего нет. Зерно, стружки, пожалуйста, а об орехах.. подскажите, как решить задачку.?
Евгешка
Цитата(aleksei-mexanika @ 31.10.2006, 13:57) *
Все это я считала по справочнику "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения на деревообрабатывающих предприятиях". Вроде все как там в примере. Может есть еще какая-нибудь литературу, по которой можно все пересчитать.

[Очень много пыли и стружки (похожа на древесную стружку) это не характеристика. Сколько?]

Массовый расход 156 кг/ч.

А можете скинуть справочник или расчет???
Кирилл87
скажите пожалуйста, при прочих равных условиях затраты давления на пневмотранспорт будут больше в вертикальном, или в горизонтальном направлении?
Маским
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где можно найти скорость витания оболочки сои.
zaharov63
Есть такой Атлас промпылей
Маским
Спасибо. Но не много не то, что мне нужно. В атласе пыль максимум 40 мкм в диаметре, а у нас оболочка намного крупнее. А книжку такую не встречал, сохраню, пригодится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.