Коллеги, ситуация у меня крайне гнусная. Надо запускать магазин (делаем проект), объект находиться у нас в аренде, вентмашины поставляет собстенник и отказывается их менять.
В общем получается гнустно, в том, что у меня одна система должна обслуживать все гардеробные, все склады, включая бытовой химии, цеха готовки, а так же офисную часть, ИТП и ГРЩ... Что противоречит:
Вентиляция различных по назначению помещений выполнить в соответствии с СанПиН 2.3.5.021-94 п.п. 3.4.3:Для складских и производственных помещений продовольственных и непродовольственных товаров системы вентиляции должны быть раздельными.

Как быть? Не брать площади в аренду? Или есть другое инженерное решение?!

Может поставить на ветках, обслуживающих различные группы помещений обратные клапаны, чтобы в нерабочее время воздух не перетекал из продовольственных помещений, например, в бытовую химию или обратно. Не знаю, правда, как на это посмотрит СЭС. Не сталкивалась ни разу с таким случаем. По описанию помещений, что сидят у вас на одной системе-это конечно недопустимо. Кто ж такое сделал?

Арендодатель запроектировал 3 машины!
2 с трудом хватает на торговый зал, 3 на производственно-административную часть, в общем головная боль. Логически понимаю что установка КВОшек решит все проблемы, однако как это легализовать, если придут тети и дяди в белых халатах и документами СЭС или как она там называется...

Если есть время: Подписать договор, в котором ваше арендуемое помещение числиться как соотвествующий вашему предназначению магазин. В договоре указать, что арендодателя беред все расходы по согласованию и обустройству системы вентиляции на себя, указать срок. Потом пойти в СЭС и паралельно искать другое помещение для аренды. В судебном порядке получите компенсацию за простой, т.к. работать вам фактически нельзя согласно норм.
Вообще все такие моменты - реконструкция, обостройство инженерных систем, согласование со всеми органами необходимо прописывать в договоре аренды очень прозрачно и подробно.
Удачи!

Я к сожалению не могу вмешиваться в договоры аренды, так как я не юрись, правда до получения диплома на руки осталось 5 дней 23 часа 24минуты...
А потом! Но тут надо что-то делать, как - то можно легализовать? Например поставить обратные клапана?

Если в нормах написано отдельные системы - значит так и должно быть. По факту - придет СЭС, проект должен быть согласован. Иногда нужно показать им - вот решетки на приток, вот на вытяжку...в остальное всматриваться не будут, но иногда... )) В общем вы хотите пойти на риск? - ваш решать.

Обратные клапаны точно не помогут. Нормы грубо нарушены. Легализовать никак. Только реконструкция системы вентиляции в соответствии с действующими нормами. Иначе будете штрафы платить или вообще деятельность запретят до устранения нарушений.
Пожарные нормы, думаю, тоже нарушены. А пожарники более дотошные ребята. Они с вас три шкуры спустят.
Склады бытовой химии наверняка жестоко категорийные. А уж объединять с ними пищевое производство - это вообще за гранью добра и зла.

Для "вмешательства" в договора аренды диплом юриста не нужен, можете прописывать там, что хотите! ) А вот легализовать договор аренду, т.е. заверить нотариально - это другое )

Склад бытовой химии как не странно В3...



Сударь, договор аренды не заверяется нотариально и не регистрируется, так как не меняется собственник строения, другое дело долгосрочный договор аренды земли....

Ну В3 и названия Склад уже достаточно для отдельной системы.

Так все склады идут В3 и В4... В чем проблема то?

СП 7.13130.2009. Склады отдельно от общественных, а у вас все в одну кучу. И даже клапанов противопожарных небось нет. И еще неизвестно, что там у вас с пожарными отсеками.

6.6 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - вентиляция) рекомендуется предусматривать общими для следующих групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека:
а) жилых;
б) общественных, административно-бытовых и производственных категории Д (в любых сочетаниях);
в) производственных одной из категорий А или Б, размещенных не более чем на трех (раздельно или последовательно расположенных) этажах;
г) производственных одной из категорий В1, В2, В3, В4, Г, Д или складов категории В4;
д) складов и кладовых одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3, размещенных не более чем на трех (раздельно или последовательно расположенных) этажах;
е) категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях и складов категорий А, Б, В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях общей площадью не более 1100 м2, если помещения размещены в отдельном одноэтажном здании и имеют двери только непосредственно наружу;
ж) категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения категории В4.
6.7 В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) к жилым - административно-бытовые или общественные (с учетом требований соответствующих нормативных документов);
б) к общественным (кроме помещений с массовым пребыванием людей) - административно-бытовые или производственные категорий В4, Г и Д;
в) к производственным категорий В4, Г и Д - административно-бытовые и общественные (кроме помещений с массовым пребыванием людей).
Группы помещений по а), б), в) допускается объединять в одну систему при условии установки противопожарного нормально открытого клапана на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений другого назначения.
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 200 м2.

Ваше величество, по вашему желанию можно заверить нотариально все, даже ваши носки. И да действительно нужно только долгосрочный договор аренды заверять нотариально, в Украине от 2-х лет, и опять же не только аренда земли, но и недвижимость.

-Пожарный отсек один по СТУ. Проблем нет. Клапана стоят... Причем перед каждым помещением именно из-за этого, при этом 120е...



Ну это же на Украине! У нас носки не заверяються так как не документ, так же у нас намного уже список договоров подлежащих обязательной регистрации.

Я думаю, что вы очень заинтерисованы в данном помещении, может вы даже и собственник! )
Мое мнение - хотите соот. магазин - делайте согласно норм, иначе меняйте назначение помещения.

Честно? Крайне заинтересован! Проблема в том что я представляю отдел проектирования арендатора!

Вот не задача, 2009й отменен! А в 2013 этого требования я не вижу! возможно у мен кривой скан, если есть скажите где качнуть нормальный!!!

Это требование перешло в СП 60.13330.2012 п.7.2.3 - 7.2.6

И незачем так орать. Я всего-то 10 месяцев в России не живу, а уже поотменяли все.
Но вы-то даже не в состоянии один единственный теперь действующий документ внимательно прочитать.

А Вы куда уехали?

Самое простое - поменять экспликацию и назначение помещений в дизайн-проекте или архитектуре. Либо руководствуясь нормами добавлять помимо того, что предлагает Арендодатель свои канальные установки небольших расходов.

Недавно столкнулась с такой ситуацией, решение приняли в пользу дополнительных установок.

Подниму тему. Согласно СП 60.13330.2012 п.п 7.2.4 б) к общественным можно присоединять производственные В4. Склад В4 при торговом зале считается производственным и попадает под этот пункт или нет?

Интересно, автор темы сюда еще заглядывает? Если мимо будете проходить, скажите хоть, как проблему-то решили? А то от Вас ни слуху ни духу)

Теоретически - да. Но:
1. Очень сомнительно, что правильно определена кат. В4 - обычно В2, В3, т.к. упаковки почти все горючие, а также стеллажи/поддоны.
2. Склад вентилируем круглосуточно, а торг. зал только в рабочее время магазина - см. СП 60

Спасибо. Уточнил категорию, действительно В3.