испытатель
А Вы не делаете различий между ГВ (Городской Водопровод) (или ХВС) и ТС и ГВС?

не лукавьте, Вы сами все давно поняли, а "воды" всего две одна водопроводная, вторая - химподготовленная из сети.

Что Вы, я без лукавства...
Дело-то не в их хим. составе, а в том, что в дом-квартиру-здание приходить они должны с разными температурами и пускать в таких (2-х и 4-х трубных) трубопроводах в одну трубу "холодный" водопровод, а в другие отопление или ГВС никто не даёт...
Проложить водопровод в ОТДЕЛЬНОЙ предизолированной трубе могут разрешить.

Есть СНиП 2.04.02-84* п. 8.30. Водопроводные линии, как правило, надлежит принимать подземной прокладки. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в туннелях, а также прокладка водопроводных линий в туннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы...
Вообще-то эта тема ВК. Сам я противник спутников и электроподогревов. К сожалению, даже СанПиН не регламентирует норму температуры - как качество воды, а зря...ИМХО

Водопровод само-собой отдельно еще изолируется, а сверху общая ппу. Водопровод может и греется, но думаю не так сильно, температурный график 95-70 и еще дело в том, что на прежней работе все проекты для северных регионов мы делали с теплоспутником и не было вопросов, но я не нашла где четко написано, от какой температуры требуется теплоспутник или для какого конкретно региона, но однозначно лелали для ЯНАО и для ХМАО тоже

Sut-Irina
Значит Ваша "прежняя работа" имела "друга" в экспертизе, и ей подобное разрешалось.
Эксперт тот же? Или,хотя бы, экспертиза таже?
Если нет, тогда не стоит удивляться... Другой эксперт - другое знание нормативов. Вам же ответили ранее, что по СНиП это запрещено.

Другой эксперт, другая организация. Они скорее всего запрашивали у завода-изготовителя сертификат и расчет на данную двойную трубу. И поскольку глубина промерзания больше 3м, а мы идем всего на метр, без теплоспутника водопровод замерзнет даже если его изолировать

Дык... Я верю Вам, но что поделать...?
Могут заставить водопровод с греющим кабелем положить... наверное (сам для "крайнего" не проектировал).
Да и лежащие в разных изолированных трубах, но в одной траншеи-канале он не замерзнет... наверное.

Здравствуйте!
Этот вопрос тут неоднократно задавался, но конкретных ответов на него так и не дали. Может сейчас знающие люди появились?

Если кто знает, подскажите пожалуйста снип и пункт этого снипа, которые разрешают наземную прокладку водопровода и обратки тепловой сети в общей тепловой изоляции.

Решали мы тут такую проблему, решали, да в общей ППУ так и не решили.
Пообщался я с одним коллегой, тут на форуме, и он растолковал так:
При совместных прокладках холодной воды с теплосетью, за счет разных расширений трубопроводов, сначала мнется пенополиуретан, а потом ломается оболочка, и вся система псу под хвост. проверено.
И эксперт скорее всего ан том же основании отказывает вам. На длинах до 10-15 метров, у себя на участке - пожалуйста, хоть 10 труб в одщей изоляции (две с теплом, две с водой, одна с пивом, три с вином, водка и спирт)))
Изложил я это ГИПу, и он отказался от этого замысла за авантюрностью оного.

С подогревом вышло дорого.

В итоге наступил я на хвост своей фантазии и разработал мега-проект)))

Канал, в канале три трубы, мин.вата...

И кстати, когда я у "своего" производителя в последний раз запрашивал стоимости таких труб - они уже отказались их производить. Сказали: мы такие системы больше не выпускаем. Угадайте, почему?

В одной изоляции не дадут. Под землей в канале можно на стенку вешать, над землей слой изоляции должен быть отдельно для каждой трубы, только тоньше. Иначе получите водопровод с температурой обратки после пропуска в водоразборе. На жилье у нас вообще не разрешают - СЭС микробиологию отрицательную выдает из теплой воды.

СНиП "Водопровод" не дает ответа напрямую, там туннели, а значит в общем-то запрет.

8.30. Водопроводные линии, как правило, надлежит принимать подземной прокладки. При теплотехническом и технико-экономическом обосновании допускаются наземная и надземная прокладки, прокладка в туннелях, а также прокладка водопроводных линий в туннелях совместно с другими подземными коммуникациями, за исключением трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости и горючие газы. При прокладке линий противопожарных и объединенных с противопожарными водопроводов в туннелях, наземно или надземно пожарные гидранты должны устанавливаться в колодцах.

СнИП "Тепловые сети" разрешает, но ВК-эксперты на него не обращают внимания, он им не родной

9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:
в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;
в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.
Прокладка трубопроводов тепловых сетей в каналах и тоннелях с другими инженерными сетями, кроме указанных, не допускается.
Прокладка трубопроводов тепловых сетей должна предусматриваться в одном ряду или над другими инженерными сетями.

Хммм, странно.
Дело в том ,что я неоднократно видел, как монтажники прокладывают водопровод и обратку в общей ППУ. Раз прокладывают, значит и проекты проходят как-то.
Например снип 2.04.01-85 "внутренний водоровод..." разрешает прокладку водопровода и обратки в общей изоляции.

Может это ГВС прокладывали, но ни как не должно быть питьевая водопроводная. Я ни разу не видел чтоб было вместе! А возможно это исходная вода подпитки сетей!?

нене, водопровод и обратку это 100%
на севере такая практика считается нормой

Я на севере вообще видел - идет пучок труб: отопление, гвс, водопровод, каждая в своей изоляции + еще сверху общим кожухом утепляют....

Подскажите, допустимо ли проложить в проходном канале системы теплоснабжения и водоснабжения здания, при условии изоляции трубы В1 до избежание перегрева...

С высоты теплосетевого СНиПа 41-02-2003 можно: п.9.6.
С высоты водопроводного - не знаю.
Совместная прокладка в общих городских коллекторах разрешена точно.
С другой стороны много вопросов вызывает совместная прокладка "первичных" (запитывающих здание) сетей.
Сколько, да кто кому будет платить...

Вопрос про внутриплощадочную прокладку сетей предприятия, за счет предприятия, которые будут на балансе предприятия

У нас в 86-м регионе почти все сети водоснабжения в небольших городах и поселках проложены спутником с тепловыми сетями. СНиП не запрещает.

можно

можно)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как выглядит прокладка трубопроводов тепловой сети в ППУ изоляции и водопровода из полиэтиленовой трубы в качестве спутника? В одном источнике нашла, что водопровод прокладывается совместно с обраткой в доп.изоляции и все это в общей изоляции из ППУ, но это чревато тем, что при совместных прокладках холодной воды с теплосетью, за счет разных расширений трубопроводов, сначала мнется пенополиуретан, а потом ломается оболочка, и весь режим работы системы нарушается. Так ли это и какие могут быть ещё варианты?
Спасибо

Совместная прокладка может быть реализована просто с помощью общей траншеи (с соблюдением расстояний по снипу ТС):
1. При прокладке в общих траншеях тепловых и других инженерных сетей (при их одновременном строительстве) допускается уменьшение расстояния от тепловых сетей до водопровода и канализации до 0,8 м при расположении всех сетей в одном уровне или с разницей в отметках заложения не более 0,4 м. (из примечания)

Если диаметры маленькие, то используют гибкие трубы типа касафлекс, термафлекс и др. Никаких вопросов по температурному расширению в этом случае не возникает. =)

Здравствуйте уважаемые коллеги! Прошу Вашей консультации. Выполняю проект подключения жилого дома к тепловым сетям в районе Чукотского округа. Районная котельная, параметры теплоносителя 95-70гр. Прокладка сетей надземная, совместно с водопроводом. Тепловая изоляция - маты прошивные из базальтового холста толщиной 100мм. (для труб Ду50) с покрытием сталью оцинкованной. Водопровод в своей изоляции с электрообогревом. Заказчик вначале потребовал изолировать водопровод без электрообогрева, потом ему не понравилось, что все трубы изолированы раздельно и теперь потребовал в безальтернативном варианте проложить водопровод (в изоляции) между трубами Т1 и Т2 без изоляции и далее все 3 трубы заизолировать вместе. Как поступить?

Все вместе изолировать, думаю, наилучший вариант.

Может и хорошо, но в совместной изоляции, где трубы Т1 и Т2 голые, уже будет отдача тепла от Т1 к Т2 и к В1 тоже, и находиться В1 будет в более комфортных условиях. А задача, чтобы у потребителя были парметры 95-70, да еще при наружной температуре-40. Как это все можно соблюсти? И как это реально выполнить без потерь тепла? Как расчитать такую изоляцию?

Здравствуйте. Разрабатывается проект наружных сетей. Рассматривается вариант прокладки надземно в одной теплоизоляционной конструкции тепловой сети, водопровода, трубопровода очищенных стоков. В нормативной документации ничего против такого решения не нашел. Возможны ли какие-либо замечания со стороны экспертизы? Могут ли возникнуть какие-либо проблемы при монтаже и эксплуатации?

Добрый день, коллеги!
Возник такой вопросик. В непроходном канале вместе с тепловой сетью проложен водопровод из труб ПЭ100 (диаметр 40мм). Проект прошел экспертизу и все такое. Сейчас рабочку надо выдать. Один только вопрос возник: расстояние между опорами? У труб тепловой сети это расстояние 3 метра. Но для труб ПЭ100 вроде как это многовато. Рекомендуют до 1 метра. Ставить дополнительно для водопровода опор не хотелось бы, лишний раз создавать нарушение изоляции. Но, как-то другого варианта не видно. Еще можно фиксирующий желоб предусмотреть, но это уже буржуйский вариант . Думаю, все-таки придется дополнительно опоры поставить в канале для труб ПЭ100

Столько "заморок" из-за 40го диаметра?

Добрый день!
При перекладке (были надземные, хотят подземные бесканальные) внутриквартальных сетей просят проложить вместе Т1- Т4.
Возникли ряд вопросов: не смогу выдержать нужных расстояния до зданий/сооружений (там всего 4,5 м от забора до здания), можно ли все таки при бесканальной прокладке провести их все 4Т вместе?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если идет совместная прокладка водоснабжения и теплосети в одном канале. Район с сейсмикой 9 баллов? Это как то отразится на проектном решении? В нормах не нашла.