Здравствуйте, уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста, советом и мнением. Имеется 4-х этажное здание с цокольным этажом. Теплоснабжение от сетей ТЭЦ. Подающая труба системы отопления поднимается с цокольного этажа на тех. этаж и распределяет воду по стоякам. Обратка проходит по цокольному этажу. В здании находится ЦТП. Параметры воды на вводе: на подаче давление 5,4 атм., температура 72С; на обратке давление 4,9 атм. От помещения ЦТП трубы идут в помещение узла смешения. Узел смешения такой: насос стоит на обратке, после насоса по ходу движения воды перемычка к подающей трубе с установкой трехходового клапана. На подающей трубе в узле смешения параметры таковы: давление на входе 5,4, после трехходового клапана 4,8, температура после смешения 64 С. На обратке так: с системы отопления приходит 45 С, давление 4,5 атм, после насоса давление 5,4 атм. Измеряли давление на обратке в районе стояков - около 4,2 - 4,4 атм. Давление в подающей трубе на тех. этаже около 3 атм. Радиаторы и стояки прогреваются только на 3 и 4 этажах. На нижних этажах радиаторы практически холодные. Подозреваю, что все это из-за отсутствия циркуляции. Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это? Ну и кто виноват и что делать чтоб исправить ситуацию? И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?

Что, где, когда? На высоту подъема от одной точки измерения до другой и это в песочнице подробно объяснят.
На верхних этажах перемычек перед отопительными приборами нет конечно?

Перемычки перед приборами на всех этажах имеются.

Сопротивление однотрубной системы с верхней подачей 3 м.в. ст. и такой съем температуры - оч.большие и "шепчут" о том, что перемычки на верхних этажах не функционируют. Проверьте.

Перемычки на 3 и 4 этаже горячие, как и приборы. Ниже все прохладное. Это наблюдается практически на 90% стояках. А какое примерно должно быть давление в верхней точке подающей трубы на тех. этаже и какое на обратке внизу?

Сам стояк то на 1-м 2-м этажах горячий ? И есть ли термостаты ?

При однотрубке перемычки на 1-м этаже не допускаются.

Статическая высота системы.

Стояки ниже 3-го этажа не прогреваются практически. Это почти по всему периметру здания наблюдается, а не на отдельных стояках. Термостатов нет. По поводу перемычек. На цокольном этаже они есть, но холодные так же, как и приборы. При такой же схеме отопления, но без автоматизированного узла смешения (тогда еще был элеватор), говорят все работало хорошо. Еще поменяли трубы от ЦТП до узла смешения и от узла смешения до вертикального подающего стояка со стальной диаметром 100 мм, на пластик диаметром 75 мм. Может это так повлияло?

Сопротивление 3-хходового слишком велико. Возможно, занижен типоразмер. Давление на техэтаже надо замерить точнее и сравнить разницу с высотой - похоже, диаметры труб тоже занижены, особенно с учётом толщины стенок пластмассовых труб. Давления лучше по всем точкам замерять одним и тем же манометром.

Дались Вам эти 15 м статики - это как раз 4 этажка с верхней разводкой по техэтажу. Лучше схему свою эскизируйте, включая тип насоса размер клапана и хотябы один стояк с типом приборов, количество квартир или площадь или объем дома..

Верхний розлив, как я понял. Циркуляции не хватает в системе, что за насос установлен на обратку? Есть перед ним фильтр? Наверняка есть, почистите его.

по цвету трубы и колву отверстий для болтов на фланцах.

Конечно по производительности.

Так не факт, что именно 15 м, и не факт, что они равны статике - здесь может и 5 м оказаться закопанными, а так конечно - отыгрываться насосом за всё, что на монтаже сэкономили.

Скорей всего температурный график от вашей ТЭЦ 150-70 согласно этого графика при температуре на подаче 72С температура на обратке должна быть 44С, у вас 45 значит ваш узел смешения качественно обеспечивает необходимый расход на здание, поскольку открытие клапана на подмесе зависит от температуры обратки, какой перепад не зделай по первому контуру большей циркуляции вы недобъетесь, здесь нужно разбираться с внутрянкой попробовать позажимать радиаторы на верхних этажах (если есть чем). Померить температуру на перемычке и на радиаторе на 1,2м этаже если перемыка горячая а радиатор холодный значит расход идет через перемычку минуя радиатор - уменьшать диаметр перемычки.
"Вода с обратки давит вверх и встречается с водой из подачи в районе 3 этажа и все на этом. Так ли это?" - быть этого не может.
"Перемычки на 3 и 4 этаже горячие, как и приборы. Ниже все прохладное. Это наблюдается практически на 90% стояках. А какое примерно должно быть давление в верхней точке подающей трубы на тех. этаже и какое на обратке внизу?" - Не может быть чтобы на 3м этаже перемычка была горячая а на 2м холодная, на втором этаже она как минимум будет 45С.

Не совсем понятно какую функцию выполняет ЦТП если после него стоит узел смешения?

Marinatype, сдались Вам эти насосы, давайте фотки лучше с пышными формами.

Так это та, из "титьной" темы!
Пускает пылевую завесу имитации профессиональной деятельности.
Маскируется. )))

Ну тити сделала, а теперь насос делать учится. Все в правильном порядке. Не мешайте
Кстати, в её случае, лучше подбирать по диаметру :

И сдвоенный.

(широко улыбаюсь, глядя на аватарку МС-Anvil)

не, ну так нечестно... она ж вроде интересовалась
я ужО ждал в своих сетях ее... а подлые сантехники ее к себе переманили... У вас и так их вона скока, все вам мало..

И она задаст вам эту "пару"..., потом..., если вы захотите...!

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Схема стояков обычная, с перемычками. Вверху отсечной кран и воздушник, вниз отсечной кран и сбросник. Трехходовой клапан диаметром 32 мм. Насос Wilo-Top-S 50/10. Здание П-образное, примерный объем 19000 м3. Подающая труба выходит на тех. этаж практически посередине здания и расходится на 4 ответвления вдоль каждой стены. Расчет узла смешения велся по нагрузке 338480 ккал/час

Гляньте падение давления на фильтре, только одним и тем же манометром это сделайте. Пока подозревать больше нечего кроме него.

Судя по Вашим данным расход по системе, смешанной воды 15,4, (которого на сейчас не хватает- большой теплосъем) и если смонтировали полипропилен 75 PN20 то там внутренний 50 мм и падение давления зависит от длины. Если метров 30 переложили то падение давления на этом участке, при этом расходе будет больше 5 метров. Это шкалит. Меняйте трубу - однозначно.

Правильность выбора насоса цирк определяется по рабочей точке - пересечение гидр. хар-к СО и насоса. Эта точка должна находиться в зоне макс КПД насоса.


Поддерживаю мнение. Если падение давления на фильтре в норме. Проверьте раб точку насоса на реальной хар-ке СО. Возможно неправильно подобран насос(мал напор при требуемом цирк. расходе).

А вообще "странная схема" теплоснабжения. ТЭЦ-ЦТП-ИТП с регулятором и смесительным узлом. Похоже деньги некуда девать, да геморрой при эксплуатации иметь. Вот беспредел "научной мысли".

Для такого объекта у насоса Wilo-Top-S 50/10 запас, как у дурака махорки ИМХО.

мі/ч 0 5 10 15 20 25 30
H,м 9 8.85 8.48 7.65 6.35 4.5 2.4

Ну и где же здесь махорка? при 15м3/ч Н= 7, 65м. Минус 3м на фильтре(чистом). Итого 4м. По Вашим же расчетам при 15,4м dHсо> 5м. Так что насос не тот. Так, что предлагаемая Вами перекладка разводки плохой вариант решения проблемы.

Для быстрого получения результата необходимо, после осмотра фильтра, вкл. сразу оба насоса

А не много ли потерь на чистом фильтре, профессссор?

Рекомендации можно дать такие:
1.Регулирующий клапан (почему вы его называете 3-х ходовым?)с d=32 мм. поменять на d= 50 мм.
2.Перемычку d = 50 мм. поменять на d = 89 мм.
3.Цирк.насосы поставить на подачу.

Не соответствует схеме. Как правильно?

А это какой поставить? Да, плюс потери на ОК. Так что потери 3м на них в самый раз, а с учетом времени эксплуатации и поболее будет.
Да, к стати, может ОК наоборот установлены или клинит при открывании, создавая доп. сопротивление?

Слушайте - откуда Вы такие цифры вытаскиваете и предположения - об установке обратного клапана задом-наперед. Там по трубе падение бешенное, а Вы - плохое решение и опять за "турусы на колесах".

Научитесь читать внимательно.

Профессор, попросите тех кто рядов вам головку потрогать. Наверно горячая. Всё в трудах и горячка, зарапортовались совсем.
Обратно установленный ОК вообще ничего не пропустит.

А про 3 метра на чистом фильтре, так и держитесь за эту цифру?
Разжаловать вас нужно из профессоров. )
Если мне не изменяет память, всегда речь шла о расчетных потерях на фильтре в 0,5 м. Не больше!.

См. пост 1. Разность давлений после насоса и обратки 5м. Ваша речь пока ни о чем и по существу тем от Вас толку не видно. "А если туп как дерево - родишься баобабом"(С), так что в член коры Вам пока рано.

Так ведь это насос свои 5 метров отрабатывает...

По схеме там стоят ОК, и на них падают 5м. При 7м в рабочей точке насоса "с махоркой".

вопросы... ответы.. нестыковки..
"из-за отсутствия циркуляции" Это невозможно, т.к. подмешивание воды в узле происходит, Т3 не равно Т2 и Т1, есть коэффициент подмеса. Если есть расход с трассы по факту (счетчику), можно высчитать внутренний.

".. с системы отопления приходит 45 С.. На нижних этажах радиаторы практически холодные." Откуда же появляется 45С на обратке? или 45 это холодные?
У вас однотрубка с верхним розливом, горячая вода идет сверху вниз и остывает до "холодной", внизу отопительные приборы должны быть большей площади, чем вверху.

"И куда пропадает почти 1,5 атм, после узла смешения до тех. этажа?" Высота здания (системы).. вода поднялась на 15 метров, поэтому там меньше.

Пока не вижу повода беспокоится... в квартирах сколько градусов воздух?

По факту регулирующий клапан установлен в точке присоединения перемычки, а не как на схеме. Клапан должен открываться и закрываться на 100%? Приезжал представитель монтажной организации и думает, что клапан не так работает. Он закрывается только на процентов 80. По поводу температуры стояков. Есть одно полукольцо - оно прогревается лучше других. Остальные три с ощутимой разницей между 2 и 3 этажами. Кранами придавливали верхние приборы - не помогло. При включении сразу двух насосов давление не изменяется.

Не может быть. Укажите, давления на вх. и вых. насосов до и после параллельного их вкл. Может задвижки второго из них закрыты?
Так клапан 2-х или 3-х ходовой?

Его то и нужно придавливать... Полукольцо - одно из четырех "крыльев"?
Это как, байпас не трогали, только сам прибор? В однотрубке приборы подключены последовательно по стояку... такие действия могут хуже сделать, температуру повысит нижним, но давление может или останется или чуть упадет, т.к. сопротивление вырастет.
Может как раз нижние приборы придавлены или засорены, закрыты?..
А если они параллельно включены.. по давлению вроде бы не должно изменится... расход увеличится.. но напор тотже..

имхо...

Sauter VUE клапаны "грешат" часто склонностью к ловле всяких инородных тел (узкие камеры) и неполное открытие не редкость - нужно разобрать. Но Ваша проблема не в нем. Настоятельно рекомендую поменять пластиковую трубу с зауженным диаметром. Имекнно на ней большое падение давления - проверьте. И подсос,с обр. клапаном делается тем же диаметром, что и основная труба. Глупости не слушайте - у насоса мощности хватает, а схема наличия двух насосов не предназначена для их параллельной работы, поскольку это схема резервирования и они включаются поочередно, в классическом применении. А какакой тип обр. клапана на трубе подсоса - интересно еще.

напор останется тот же лишь при расходе = 0.(см. изменение раб точки гирд. хар-ки параллельно работающих насосов).

Krios, где ответ на пост 40?
испытатель, опять невнимателен к прочтению темы. Параллельное вкл. насосов было предложено для установления причин неудовлетворительной работы СО, временного улучшения работы СО и обоснование минимальных затрат на их устранение. А с махоркой Вы похоже лопухнулись.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла [attachment=92931:IMAG0983.jpg

Обратный клапан диаметром 50 мм.
Манометра на общем трубопроводе после насосов нет. До насосов на общем трубопроводе давление не изменяется после включения сразу двух. Есть манометры непосредственно сразу после каждого насоса. Там давления у них соответственно одинаковые. Потери давления на клапане смешения около 0,7 атм. Насосы повышают давление тоже на 0,7-,0,8 атм.

Обратный клапан диаметром 50 мм. Манометра после насосов на общем трубопроводе, к сожалению, нет. Перед насосами на общем трубопроводе при включении сразу двух насосов давление не изменяется. После каждого насоса давление соответственно одинаковое.

Клапан не VUE, а BUE, но клапан! типа CV-20 фирмы AYVAZ - это что-то с чем-то. У меня Ду50 на подмесе и 100 кВт не тянут. Попробуйте вместо него отрезок из 76 мм трубы высотой = толщине клапана поставить. Если существенно улучшится - сами уже решите что делать. Относительно дурацких замечаний по насосу - настоятельно не рекомендую даже прислушиваться. Там все в порядке и с запасом, если картинка не опровергнет Ваши слова, т.е по факту как и в случаях с клапанами не то, что Вы пишите.

А фото всего узла есть?

А как с отоплением после вкл. двух насосов? Равномерность прогрева ОП в стояках должна улучшиться. Если при этом темп. подаваемая в СО будет недостаточной, то мал. размер клапана. Помните, что откр. 3-х ход клапан, вы увеличиваете расход на вход и одновременно снижаете расход на подмес.
Если получиться, то оставьте в работе оба насоса и ищите другой, на первое время хотя бы один.
Да, указанная схема не соответствует фото.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут много чего не соответствует проекту. Что-то делолось совсем без расчетов (например, поменяли подводящие трубы на пластик с изменением диаметра). Теперь все начали искать в чем же проблема. Пробовали включать два насоса. Особого эффекта не было.

У Вас расчетный расход по СО 14 куб.м /час Кvs клапана 16 куб.м./час. Для обеспечения Вашего расхода нужен располагаемый перепад на вводе не менее 6 м. Какой по факту? Я думаю трехходовой поставили потому, что располагаемый напор низкий (менее 2 м) Меняйте клапан на Ду-50 и решатся проблемы с прогревом.

Тут об эффекте поподробнее. Тпод. в СО должна понизиться, но Тобр. повыситься.
Тут лучше изменить схему. На клапане проглушить подмес (вх.В), а помес вварить в трубопровод после выхода клапана(АВ). Т.е. после ОК подмеса вверх по рис. Тогда открытый клапан не будет мешать подмесу. Решение и быстрое, и незатратное.