Каждый год у нас рвет батареи отопления. Сначала были чугунные - свищи были каждый год по несколько штук. Потом поставили биметалические (алюминевые наверно) они стали забиваться.
Последний раз в марте 2014 поставили немецкие стальные батареи, которые в другом городе МО стоят без проблем уже 3 год. Эти батареи также прорвало меньше чем через год, т.е в ноябре-декабре 2014. Сначала потекла одна, а через пару недель вторая. Данные батареи заменили по гарантии, сейчас у нас стоят 3 таких новых батареи одна новая, и два по гарантии.
Очень не хочется повторения данной проблемы, так как ремонт из-за потекшей батареи нам никто не оплачивает. Хочу проверить на экспертизе качество воды, подсказали что она должна соответствовать качеству воды для закрытых систем отопления. Подскажите как действовать в подобной ситуации? Может для начала потребовать УК предоставить документы на теплоноситель? Как часто УК должна производить экспертизу? Каким стандартам и Снипам должна соответствовать вода? Где проводят такие экспертизы если я сам хочу проверить? Может еще какие причины есть для появления свищей, токи итд опять же как это доказать кто занимается подобной проверкой?

Некоторые подробности:
Московская область, бывшая военная часть. Все дома у нас отапливаются своей котельной. Постепенно все стояки по квартирам и подводку к радиаторам заменили на полипропилен, хотя железные трубы стояли и не текли. Радиаторы были разные и со всеми проблемы, либо ржавеют и текут, либо забиваются. Подозреваю, что радиаторы текут у многих в нашей бывшей военной части. Так как слесаря как то говорили, что вот у вас сейчас поменяю и дальше пойду там у 1-2 еще прорвало радиатор, ну да без работы не останутся. На вопрос почему так происходит чешут голову и невнятно мямлят что причин нет, ну бывает. Меня слесаря пытаются избегать и не общаться по возможности, может вопросов задаю много. В паспорте на радиатор указано "Пригодны для подключения к водогрейным приборам согласно DIN 18380 для качества воды согласно VDI 2035" Делают их судя по рекламе для Российских условий.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Автономное теплоснабжение.

Радиаторы не бьют током?

С водой у Вас, автор, проблемы, я бы начал с химанализа.

Гидроудары?

Нет, тоже думал об этом, вроде читал можно тестером обычным померить, один щуп в розетку второй на батарею, но не пробовал.


где можно его сделать или в любой лаборатории и самому смотреть соответствуют ли параметры железа и прочего ГОСТу 21563? По идее я бы лучше сначала написал письмо в УК с вопросом прошу предоставить данные подобного анализа и ответ соответствует ли теплоноситель данному госту, а уже потом если что анализ производить.


Возможно, что первый этаж, но блин батареи ржавеют и текут свищами, а не лопаются. Да и с чего вдруг? завоздушено было? Но тогда второй радиатор потек при уже наполненой системе. Да и ржавая вода, хотя сама чистая.

Похоже на электрокоррозию. Попробуйте зачистить кусок радиатора до металла и кинуть провод до гарантированно заземлённого элемента - чугунной канализационной трубы, арматурины в стене, или даже на улицу выкинуть и прут вбить на 1,5 метра и между этими двумя местами мультиметром померьте на постояном токе (DC).

1. кислая вода.
2. завоздушеность радиатора. Это возможно на последнем этаже в отопительный период при низком давлении в системе.
3. летом пустая ( без воды ) система отопления.
4. Электрохимическая коррзия. Материал радиатора разрушается из-за ионов материалов магистралей или котельной. Задайте вопрос производителю радиароров, они это лучше знают. Но именно заводу не продавцу.

Возможны два варианта. Первый - низкий рН теплоносителя (кислая реакция). Второй - отсутствие деаэрации на источнике теплоснабжения (высокое содержание кислорода). Оба анализа делаются в лаборатории котельной.

И что я должен увидеть если 0v, то так понимаю это нормально, а если больше чем например 0,1v то бить тревогу?

Спасибо всем за подсказки, отпишусь по результату.

0.1 В вы там итак увидите. Бить тревогу нужно если счёт на десятки вольт пойдёт.
Но скорее всего правы камрады пишущие про отсутствие деаэрации и кислотность.

Да не будет там сколь-ниубдь существенной величины.
Трубы пластиковые...

В котельной постоянно должны отбираться пробы воды для контроля её состояния, запросите у начальника котельной справку из лаборатории о составе воды, но вряд ли что-то такое там найдется что за год способно убить радиаторы, отправьте рекламацию производителю радиаторов, они с таким часто сталкиваются напишут свое мнение, но вернее всего искать именно в направлении электрокоррозии, возможно кто-то хитропродуманный ноль посадил на отопление и электричество ворует, или просто нет нормального заземления трубопроводов.

Эм...вы слишком оптимистичны насчёт честности котельщиков. Официальные пробы будут в порядке, потому только отбор по месту и независимая экспертиза.

Что Вы будете заземлять у полипропиленовой трубы?
Ноль на пластик для воровства вешать бессмысленно: работать не будет.
Чтобы вода имела проводимость достаточную для работы электрооборудования туда надо такой рассол налить, что радиаторы рассыпятся без всякого электричества.

Если рядом никакой высоковольной линии не проходит - то не будет, а так я бы не зарекался, а контакт может быть ещё через кронштейн.

Рыжая вода - ответ на Ваш вопрос. Более того, у вас еще и разбирается вода из системы, похоже на разные нужды. Если воинская часть то подпитка - из водопровода, или открытого бака 99%.
Ну а...Если так - то хоть ляжте и поволяйтесь ничего не измените. На кислород ВЫ сами воду не отберете, нужно химика на место тащить. Хлорирование тоже не исключено.

Трубы не все же полипропиленовые, разводящие по подвалу наверняка стальные и магистральные от котельной тоже, туда же можно и ноль повесить, ну не может вода за год радиаторы съедать какая-бы она ни была кислотная или кислородонасыщенная, прежде она теплообменники в котельной съест тогда и крыльчатки насосов.

Сходил в котельню, пообщался с начальником и с женщинами. Показали что откуда куда. Вода поступает из водокачки, они ее умягчаю, потом деаэрируют и пускают в трубы. Посмотрел журнал испытаний воды вроде жесткость в норме, кислород тоже мериют и кислотность. На содержание соединений железа и прозрачность не увидел чтобы тестировали.
Так же мне сказали, что тоже у многих рвет батареи полгода-год, или забиваются. Говорят поставить чугунные, но и они ржавеют, не через полгода конечно но все равно ржавеют. Справку могут дать но только по тем параметрам которые измеряют, а измеряют как уже сказал: жесткость, кислород, кислотность. И наверно соглашусь с тем что насосы и трубы до домов уже давно проржавели если бы проблема была в этом.
Также ходил в ЖЭК. Про то что должна быть система уравнивания потенциалов они не в курсе, вообще удивляюсь как люди с такой квалификацией работают в УК. Спросил заземлены ли батареи, мне ответили что внизу стояк заземлен, то что трубы полипропилен и связь с батареей теряется начальницу не смутило.

Там он должен висеть по умолчанию. Все трубы на входе в дом должны быть заземлены.
А проводимость воды не так уж и высока. Дистиллированная вода вообще диэлектрик. Вообще, по всем нормам, считают метр пластика более чем достаточным для диэлектрической вставки. На тех же бойлерах вообще тонкие пластиковые прокладки прикладывают если считают необходимым.
И никакие высоковольтные линии высокое напряжение в трубе не наведут.

Где это Вы там дистилитровую воду видели? Химочищенная водичка имеет солесодержание повыше чем исходная.

Похоже, Вы имеете в виду воду после Na-катионирования?

СтОит ли называть её "очищенной"?

Может быть на котельной умягчение воды выполнено Н-катионированием?

я настолько уж прям не интересовался. Там 2 фильтра, в каждом вроде песок или соль, каждый работает до показания 600 чего то там, потом фильтрация идет через другой. Оборудование еще с советских времен видимо и стандарты скорее всего тоже.

А я разве написал что она там дистилированная?
Я написал, что проводят по существу только соли растворенные в ней. Чтобы достичь мало-мальски приличной проводимости надо набухать ну очень много... в такой воде все сгниет без всякого электричества.
При pH в диапазоне 7-9 сопротивление составляет где-то 4-5кОм на сантиметр. То бишь для метра пластиковой трубы это будет 400-500кОм. 500кОм считается приемлемым для изоляции кабелей. А сопротивление 10 метров эквивалентно уже хорошей изоляции в 5МОм.
Какие Вы там токи хотите в них найти?

1кОм на сантиметр это вода с жесткостью примерно 35...

Дак есть у Вас улуга горячей воды или нет. Так и не понятно. Если есть - где приготавливается вода?

Это Arbonia?

Дело не в воде, а в том что её 6-7 месяцев в году нет в вашей системе. Приобретите радиаторы с коллектором из нержавейки .

вот странная ситуация. а разве система отопления это не общедомовое имущество? т.е. это не собственность жильца. это зона ответственности УК. разве нет?

Да это немецкие радиаторы адаптированные для России типа


у нас котельня нагревает и дальше отдает в трубы по гарнизону. Зона ответственности котельни заканчивается трубой из котельни, дальше все вопросы к УК.


Общедомовых тепловых пунктов у нас нет, воду для отопления и горячей воды подготавливает котельня.

Вчера прорвало новую батарею, которую поставили пару месяцев назад прям перед новым годом.

Подскажите пожалуйста, полипропиленовые трубы отличаются для разных систем отопления открытого, закрытого типа? Мне тут сказали что многие продавцы не советуют данные трубы ставить для систем отопления открытого типа, так как они наэлектризовываются и из можно устанавливать только в системы отопления закрытого типа (частный дом с котлом, общедомовой ИТП)

Вода резиновая току не пройти...
Насчет электро.. у вас там нет электромагнитных полей, помех?

в первый раз слышу...
полипропилен нельзя в зависимой системе с элеваторными узлами, т.к. температура в сетях выше 90С. и вода от источника "чужая", со своими параметрами... поэтому не рекомендуют, нет гарантий.
в независимой системе теплоноситель может быть "свой", и не выше 90.. и в закрытой, тоже не выше 90С.. потребитель сам регулирует, есть гарантия.

вообщем, температура - ограничение для ПП

ЗЫ зависимая/независимая - относится к отоплению, открытая/закрытая - к горячему водоснабжению

Если это действительно Arbonia, то это не немецкий радиатор и он никак и ни к чему не адаптирован.
Это просто стальной отопительный прибор.

Не увлекайтесь экзотическими версиями типа наэлектризованности ПП труб или влияния системы подключения. Тупо - вернитесь в свою котельную и посмотрите журнал анализов на кислород и рН, а также попросите показать, как и чем это замеряют. Поделитесь информацией и попробуем ее переварить.

Сколько я в футболе - только и слышу, что ППР нельзя для зависимых систем. И ни одна система до сих не накрылась. Мы всё ждём, а они работают и работают.
Я конечно свято верую лишь в стальные с чугунными радиаторами, но это личное, а вот ППР... есть несколько на обслуживании. Просто автоматикой график снизили и всё. И элеватором защитили от перегрева. Всё работает. Будем дальше ждать.
Тут был случай, позвали поконсультировать, мол, уложили тёплый пол в гараже, а он не греет. Оказалось, что запихали в бетон ППР-трубу. Написал две цифры на бумаге "50" и "0,25". Это, говорю, теплопроводность, приблизительно... первая цифра сталь, а вторая, это то, что вы уложили в бетон. Чудят люди.

Я, напротив, не встречал вменяемых человеков, которые могли подойти к системе, выполненной (в простонародии) пластмассой и сказать это из "хорошей пластмассы", а это из "плохой". Аварий куча - участвовал в разборках на скандалах, связанных с затоплением коттеджей и торговых площадей свыше нескольких тысяч метров. Прямых виновников нет никогда.

Я говорил о зависимой схемой с узлом смешивания. Т.е. температура в сетях высокая... И в случае нештатной ситуации есть высокий риск сильно навредить.
Например.. пропало электричество на смесительный насос и автоматику, изменился располагаемый напор на элеватор или сопротивление в системе, в результате чего смешивание элеватора сильно уменьшилось.

Тема с другого форума Металлопластик на центральном отоплении, последствия (МП на ЦО), со ссылками СМИ и фотографиями..

Хотелось бы, чтобы таких случаев никогда не возникало... совершенно исключить их вероятность.

...

При замене стальной батареи на биметал сливали то что в ней:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

После того как поставили новую батарею биметал через неделю снова снимали вода черно ржавая:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Биметал у нас забивается и перестают греть секции с дальнего нижнего угла, видимо забиваются этим черным осадком. Собственно по этой причине и ставили новые стальные батареи, думали не будут забиваться но их одну за одной рвет. Сейчас снова биметал ставить собрались, но их походу будет забивать. Искали куда обратиться чтобы теплоноситель проверили, так и не нашли. Ну нет у нас видимо специалистов. Все на авось делается. ТСЖ кивает на котельню, а с котельней у меня нет договора, на словах у них все ОК.

Как в анектоде про суслика, который всё съел - в следующий год посеем 100 Га - жри нехороший зверек.
Поставьте чугунный радиатор - там нечему забиваться.

дак ещё раз.. батарея у вас дома это не ваша собственность. это собственность ТСЖ, или другой управляющей компании. если она ломается - течёт, то это проблема именно эксплуататоров (ну если только не вы её специально сломали). выкатывайте им стоимость ремонта от прорыва и прочее. пусть работают. вам самому не под силу решить вопрос водоподготовки в котельной. а судя по количеству грязи, именно в этом и есть главная проблема.

ну и ещё вариант. если есть на что заземлить надёжно - цепляйте. по идее земля должна быть, хотя бы в ванной комнате.

вчера ночь. затопило подвал, видимо не только у нас батареи текут но и трубы еще. Насчет собственности ТСЖ сомневаюсь. КВ приватизированные, все что на лестничной площадке принадлежит собственникам, а то что в моей квартире мне.

это не так. В квартире есть и общедомовое имущество, система отопления в частности.

у вас есть договор о предоставлении услуг от ТСЖ (ну или кто там у вас, может эксплуатирующая компания какая). Этот договор обязателен, без него у вас нет оснований для оплаты их услуг.
В этом договоре должен быть пункт о разрграничении ответственности по комуникациям в квартире. чаще всего системы отопления не принадлежат жильцам (и это правильно, поскольку один жилец может сделать всю систему нерабочей), а вот например разводка ГВС и ХВС не ваша до вводных кранов, а далее уже ваша. Если потечёт до крана будет отвечать ТСЖ, если после крана - вы.
Но, если течёт система отопления - вы просто не можете за это отвечать. хотя, военные конечно суровые ребята, командир принял волевое решение отстранится от проблем - значит так и будет )))