Denis81
26.12.2018, 17:06
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли минимально допустимый диаметр вытяжного вентканала, при котором будет осуществляться естественная вентиляция.
По расчету в небольших помещениях с газовым котлом при однократном воздухообмене диаметры венткалов выходят меньше 60мм. Но будет ли работоспособен вентканал такого малого диаметра?
В проектах газоснабжения у сторонних проектировщиков меньше Ду -100мм не видел.
Skaramush
26.12.2018, 18:59
Делов-то... Берёте расход, который Вам необходим, делите на скорость, которая принимается в расчёте для канала и получаете площадь сечения. Дальнейшую математику с определением диаметра через "ПИ" и квадратный корень подсказать?
C расчетом все ясно, меня интересует есть минимальный диаметр вентканала, меньше которого нельзя делать.
Skaramush
27.12.2018, 8:29
Что именно Вы не поняли в моём ответе?
Если по расчету будет получаться трубка диаметром 25мм, будет ли работать вентканал такого диаметра на вытяжку?
Skaramush
27.12.2018, 8:59
Если Вам необходим расход, проходящий по названному сечению с расчётной скоростью - да, будет. А теперь назовите расход.
Denis81
27.12.2018, 10:08
6 м3/ч, например
с газовым котлом однократный воздухообмен?)
Здесь какаято ошибка. )
А вапще нужно знать расход. Если однократный воздухообмен значит объем помещения в час будет ваш расход. Дальше находите разность давлений для Ве. И дальше подбираете канал.
Чтоб сильно не парится можно делать около 1 м/с. При условии что у вас канал Ве не меньше 2 метров.
Ну или вентилятор ставить. Чуть проще будет, но акуратнее с котлом, чтоб не было обратной тяги с дымохода.
ф100 будет мало если Ве.
Denis81
27.12.2018, 10:22
В помещении V=6м3, даже при трехкратном воздухообмене по расчету диаметр вытяжки получается 0,065м.
Знакомый проектировщик утверждает, что меньше Ду-100мм вентканал принимать не рекомендуется, но подтвердить свое утверждение ссылкой на нормативный источник не может.
Skaramush
27.12.2018, 10:27
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 11:08)

6 м3/ч, например
И уже 3,5 м/с по названному сечению, что многовато, мягко говоря.
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 11:22)

В помещении V=6м3, даже при трехкратном воздухообмене по расчету диаметр вытяжки получается 0,065м.
Знакомый проектировщик утверждает, что меньше Ду-100мм вентканал принимать не рекомендуется, но подтвердить свое утверждение ссылкой на нормативный источник не может.
Ой... А такую штуку, как стандартные размеры выпускаемых деталей Вы совсем не берёте в расчёт?
Ну, попробуйте спроектировать сеть с диаметрами 180, 170, 210 .... А потом обратитесь за изготовлением соответствующих воздуховодов. И посмотрите на ценник, если кто возьмётся.
А так - есть в возможной номенклатуре выпускаемого у крупных (типа Lindab) производителей заказные позиции - диаметры 80, 63, 50, Но про ценник выше написал. А про сопряжения, крепления и т.п. уже сами домыслите.
Где вы потом найдете воздуховод с диаметром 65 мм? Делать на заказ? Так у станков тоже есть предел по диаметрам. Или брать стальную или еще какую трубу?
Упс, опередили.
Denis81, а как будете выходить из такой ситуации:
СП60 6.5.8 Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию и естественную или механическую приточную вентиляцию согласно 6.6.4 и 7.8.8.
Понятно что нужна вытяжка, но нужен и приток да еще что то из них должно быть мех.
Denis81
27.12.2018, 10:43
п. 6.5.8 относится к многоквартирным жилым домам и обязателен согласно перечня №1521 только по отношению к ним.
У меня ИЖД, где ГРО согласовывает естественную систему вентиляции в теплогенераторных.
Вентканалы в данном населенном пункте делают жестянщики из оцинковки, диаметр, я так понимаю, могут загнуть практически любой требуемый
Ага. свои вопросы снимаю.
Skaramush
27.12.2018, 11:05
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 11:43)

Вентканалы в данном населенном пункте делают жестянщики из оцинковки, диаметр, я так понимаю, могут загнуть практически любой требуемый
В теории. Даже если гнут на трубе, 65 вряд ли сделают. Плюс будут поминать матерно за необходимость непривычного кроя.
И скрутить мало. Ещё продольный шов надо соединить и сбить. На ломике предложите это выполнять?
Цитата(Skaramush @ 27.12.2018, 15:05)

В теории. Даже если гнут на трубе, 65 вряд ли сделают. Плюс будут поминать матерно за необходимость непривычного кроя.
И скрутить мало. Ещё продольный шов надо соединить и сбить. На ломике предложите это выполнять?
Все верно. Я по молодости к жестянщику пришел с круглым воздуховодом диаметром меньше 100 мм. Он меня послал ласково, но далеко. А уж навивные станки вряд ли кто будет настраивать на размер меньше 100 мм, если это технически даже возможно. Но нарисовать в проекте вы конечно можете. По факту увеличат до ближайшего стандартного размера, и хорошо если до большего.
Skaramush
27.12.2018, 12:04
Навивной невозможно "настроить", для него нужны оправки. И, как писал, у "больших" производителей они есть, а остальные - "ласково, но далеко".

Есть водогазопроводные трубы
А чо, классная идея?
А ещё из канашки собирают вентиляцию...... Вы что, не знали?
Для топикстартера. А вы дырдочку на стене (в потолке) оставите, или решеткой закроете?
Skaramush
27.12.2018, 13:34
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с). Но это кому-то придётся сначала собирать, а потом эксплуатировать. А тут, полагаю, пойдёт в дело цитата уже от Лёлика - "За это убивать надо!"(с)
Тогда делайте диаметр любой который проходит по расчету, возможно летом диаметр потребуются не менее 100. Можно принять например обычную трубу стальную.
Skaramush
27.12.2018, 16:20
Для справки. 1 м2 стального листа толщиной 1 мм весит примерно 8 кг.
Прежде чем советовать "стальную трубу простую", рекомендую думать. И вспомнить о толщине стенки "простой стальной трубы" диаметра 100.
Про соединение звеньев даже писать не хотелось, но напишу.
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 10:22)

В помещении V=6м3, даже при трехкратном воздухообмене по расчету диаметр вытяжки получается 0,065м.
Знакомый проектировщик утверждает, что меньше Ду-100мм вентканал принимать не рекомендуется, но подтвердить свое утверждение ссылкой на нормативный источник не может.
а вы не с диаметра начните, а от располагаемого давления для этой ВЕ. А уж потом прикините потери давления на расчетный расход в т.ч. и по фасонине(кмс) и сразу вопрос с минимальным диаметром канет в лету.
Поскольку "газовику" не получить образования без знания и изучения гидравлики и аэродинамики, то сложного не будет ничего. Писать о наружных параметрах для расчета не нужно видимо? Летом то котел будет пахать на ГВС и ему тоже вентиляция нужна.
Но больше ф300 не берите.
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 10:43)

п. 6.5.8 относится к многоквартирным жилым домам и обязателен согласно перечня №1521 только по отношению к ним.
У меня ИЖД, где ГРО согласовывает естественную систему вентиляции в теплогенераторных.
Вентканалы в данном населенном пункте делают жестянщики из оцинковки, диаметр, я так понимаю, могут загнуть практически любой требуемый
К слову о ГРО. Вы уверены, что они согласуют эту самодеятельность? И все Ваши расчёты и доводы будут им до лампочки.
Denis81
27.12.2018, 17:35
Цитата(EJIEHA @ 27.12.2018, 17:38)

К слову о ГРО. Вы уверены, что они согласуют эту самодеятельность? И все Ваши расчёты и доводы будут им до лампочки.
Уже согласовывали, и не один проект. Проекты стараюсь делать приближенно к их проектировщику, чтобы с согласованием не затягивали.
Цитата(инж323 @ 27.12.2018, 17:33)

а вы не с диаметра начните, а от располагаемого давления для этой ВЕ. А уж потом прикините потери давления на расчетный расход в т.ч. и по фасонине(кмс) и сразу вопрос с минимальным диаметром канет в лету.
Поскольку "газовику" не получить образования без знания и изучения гидравлики и аэродинамики, то сложного не будет ничего. Писать о наружных параметрах для расчета не нужно видимо? Летом то котел будет пахать на ГВС и ему тоже вентиляция нужна.
Но больше ф300 не берите.

Котел с закрытой камерой сгорания, воздух для горения ему не нужен.
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 17:35)

Котел с закрытой камерой сгорания, воздух для горения ему не нужен.
А ВЕ обслуживает помещение, а не котел только.
Цитата(Denis81 @ 27.12.2018, 17:35)

Уже согласовывали, и не один проект. Проекты стараюсь делать приближенно к их проектировщику, чтобы с согласованием не затягивали.
Котел с закрытой камерой сгорания, воздух для горения ему не нужен.
И что, у проектировщика диаметр канала 65 мм? Проектировщик со стороны или их прикормленный?
Про "воздух для горения не нужен" поосторожнее. Забирается не из помещения. А то Вам сейчас расскажут о терминологии.
Цитата(Skaramush @ 27.12.2018, 16:20)

Для справки. 1 м2 стального листа толщиной 1 мм весит примерно 8 кг.
Прежде чем советовать "стальную трубу простую", рекомендую думать. И вспомнить о толщине стенки "простой стальной трубы" диаметра 100.
Про соединение звеньев даже писать не хотелось, но напишу.
Просвещу - есть области в ОВ когда необходимо применять именно применять именно стальные трубопроводы для воздуховодов.
По поводу 8кг - как правило несущая способность конструкций к которым крепятся воздуховоды значительно выше, будет 1м трубы весить 3 или 6 кг не играет значения. Кроме того если необходимо сделать диаметр менее 100, найти воздуховоды проблема.
Skaramush
27.12.2018, 20:47
И эти области - естественная вентиляция? Где придётся делать сварные швы и непонятно каким образом монтировать плети ненужного веса?
Это из той же области, что и опасность взрыва СО на парковках и гарантии работы зонта при неизвестном диаметре подключения и угле раскрытия?
Монтажникам расскажите, что не имеет значения, сколько весит "воздуховод" ВЕ, который по неясной прихоти и "специальной области" решил использовать проектировщик. Гарантирую расширение лексикона.
И кстати. Когда заказчик увидит ценник на сварной воздуховод из водогазопроводной трубы + крепления + монтаж... Ещё добавка к лексикону. Ну и про "мелочи" вроде антикоррозионной обработки внутренней поверхности (или предложите варить оцинкованную трубу? А швы защищать как?) опускаем "за незначительностью".
andrey R
27.12.2018, 21:34
Поздно я увидел эту тему, а то бы отправил сразу в мусорку за
вентеанала в заголовке
Skaramush
27.12.2018, 21:50
Две клавиши рядом на клавиатуре, спешка. Небольшая опечатка. А вот походя, бездумно, рекомендовать ничем не оправданное усложнение и удорожание, да оправдывать рекомендацию для ВЕ требованиями к воздуховодам больших размеров либо повышенной герметичности...
andrey R
27.12.2018, 22:01
Цитата(Skaramush @ 27.12.2018, 21:50)

Две клавиши рядом на клавиатуре, спешка. Небольшая опечатка.
Это понятно, но почему исправлять опечатки автора темы должны кто угодно (в данном случае - я), но только не он сам? И почему ему не стыдно за такой заголовок?
Всё остальное, о чем Вы совершенно справедливо пишете, проистекает именно отсюда...
Skaramush
28.12.2018, 5:18
Я всегда даю тексты значимой служебной переписки кому-нибудь прочитать. Есть такая особенность, в своём тексте ошибка может быть не видна - думалка точно знает как должно быть и "не видит", что плаьцы поплаи не туда
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.