Уважаемые специалисты нужен ваш совет/ответ на вопрос.
Ситуация следующая. Имеется помещение в котором установлены 3 фанкойла. По проекту УК должна подавать 3куб метра охлажденной до 7 град воды. Обращения в УК результата не дали, типа у них все в норме. Поскольку труба подачи холодная, а труба обратки довольно теплая, заказчик попросил меня установить циркуляционный насос, чтобы увеличить количество холодоносителя но "нормы". Был установлен циркуляционный насос 32 60 180 с максимальной производительностью 3,5 куб. м. И, для наглядности водосчетчик, чтобы контролировать результат.
В итоге насос на 3-й скорости прокачивает только 0,7 куб.м.
Балансиры на фанкойлах открыты, балансир на помещение тоже (они полностью открыты их никто не регулировал и не блокировал)
Да измерил температуру на подаче. 10 градусов.
Соответственно вопросы:
Почему насос прокачивает только 0,7 куба вместо 3,5?
Какая разница давлений должна быть на подающей и обратной магистрали для нормальной подачи носителя?
В чем может быть причина недостатка протока? Давление в подаче 4,5бар. на обратке не знаю(

У соседей на этом же трубопроводе, аналогичная ситуация, вместо 6 кубов по проекту им "дают" только 2,5 (они обследование делали).

Возьмите и посмотрите характеристику насоса. Найдите ваш реальный расход на оси абсцисс и поднимите вертикаль от этой точки до пересечения с кривой характеристики. Теперь от точки пересечения влево отложите линию параллельно оси абсцисс до пересечения с осью ординат и посмотрите на величину сопротивления при этом вашем расходе , она там дана в метрах .
Ваша задача найти, что создаёт такую величину сопротивления в контурах ваших установок и её уменьшить до такой (если возможно),при которой насос сможет прокачивать ваш заданный расход. И имейте ввиду , что при уже заданной архитектуре сети с её сопротивлением ,для циркуляции теплоносителя при увеличения прокачки в два раза надо напор насоса увеличить почти в 4 раза. То есть между напором и расходом при заданной конфигурации существует квадратичная зависимость.
А вообще вам в Насосную азбуку надо сходить чтобы разобраться с порядком подбора насосов .

Там будет цифра создаваемого насосом давления при данном расходе при работе на сеть. А вовсе не сопротивление сети. Заглянули бы азбуку перед написанием текстов.

я бы посоветовал найти специалиста с измерительным оборудованием.
если есть балансиры с сосками для подключения дифф.манометра - это вообще не составит труда.
по результатам составить акт и с ним идти в управляйку, к застройщику и т.д., заключать досудебку.
если не получается, то в суд, наверное.
я не особый копенгаген в этих вопросах, но направление действий выбрал бы именно какое-то такое.

Раз установка насоса не помогла, то придется пойти именно таким путем, наверное.
Мне вот только совсем непонятно почему насос не прокачивает заданный объем, что может создавать такое сопротивление ему.
У меня изначально была другая "идея" и после установки насоса я сначала подумал, что она верная. Дело в том, что кто-то при монтаже перепутал подающую и обратную линию. То-ли внутри помещения то-ли от самого чиллера. Соответственно в фанкойлы теплоноситель попадал не через фильтр, а наоборот) Я работал в одной компании и там была аналогичная ситуация. Только запустили систему кондиционирования и она перестала работать через пару дней, поскольку все фанкойлы оказались забиты мусором, который задерживал фильтр оказавшийся на выходе из фанкойла)) УК пришлось демонтировать фанкойлы, промывать их и часть менять на новые, поскольку промыть не удалось.
Я промыл фанкойлы в двух направлениях, грязи было очень много, но для насоса ничего не изменилось, к сожалению.
Прикрепил напорную характеристику насоса на всякий случай.
Балансиры с сосками есть на каждом фанкойле и на входе в помещение, но они полностью открыты. Доступа к балансирам подающих и обратных линий нет.

Заданный кем и чем? Если Вы "подбирали" насос только по расходу, мои соболезнования. Но 3,5 м3/час этот насос может обеспечить ТОЛЬКО при напоре 0,15 атм и не выше. 15 кПа, если так будет понятнее. Попытка "прокачать" больший объем, а Вы хотите пятикратно больший, потребует напора насоса, примерно, 3.75 атм, 375 кПа. И мощности электродвигателя в 125 раз выше установленной.
Неумолимое уравнение. Был такой рассказ в сборнике научной фантастики в прошлом веке.

осталось прикрепить сюда же характеристику вашей сети, ну и схему тоже.

Да я то читал Азбуку и спроектировал очень много узлов и систем с насосами в разных областях . Так вот , если вы установили насос но не можете прокачать нужное количество теплоносителя , как в данном случае, то значит в сети высокое сопротивление прокачке., что то держит расход . Вы это по диаграмме на насос можете сами определить . Или нет? Для обеспечения нужного объёма прокачки это сопротивление надо снизить .Или нет?
Вот и я об этом. Сопротивление данной системы и не даёт прокачать нужный объём .Для снижения этого сопротивления и надо выяснять что его создаёт и как его изменить , если конечно возможно, для увеличения перекачиваемого объёма.
Это гидравлика .
Прошу перед тем как давать поучения , внимательно читать написанное и немного думать.

А какой расход бэз насоса ?
..........
Балансировочники тоже имеют свое сопротивление, и не факт, что стоят проектные. Надо проверять и сверять с проектом.
Или опытным путем определить гидравлическое сопротивление системы.

Сам счетчик тоже имеет гидравлическое сопротивление (какое ?) .
..........
Наладки похоже не было и сейчас по факту надо делать наладку.

С мощностью электродвигателя вы явно не угадали. Не думаю, что на чиллере стоит насос мощностью 10 Квт.
Я просил пояснить, почему циркуляционный насос не может прокачать необходимый объем теплоностителя из магистрали подачи в обратную магистраль, Причем , по проекту, этот объем должен потребляться без насоса.

Кстати, никто так и не ответил на один из вопросов - какой перепад давления должен быть в трубопроводах подачи и обратки

Без насоса и без счетчика расход не проверяли. Измерить было нечем, поэтому счетчик и поставили.
Совсем не понял про определение гидравлического сопротивления системы. Если системы внутри помещения - то насос должен справиться на Ура.Труба ф50 полипропилен от магистрали, к каждому фанкойлу ф32, длина небольшая.
Если омеется в виду гидравлическое сопротивление всей системы - то это не представляется возможным, да и к чему это?


Могу прикрепить только проект внутри помещения. , все, что снаружи - данных нет

Попробуйте хоть померять параметры на входе в помещение. Зак вас попросил насос установить? вы установили, какие еще к вам вопросы? То, что насос явно не подходит , то однозначно, хотя можете еще попромывать систему в пределах помещения. Кстати водомер- не плохой "гаситель давления" и оно дополнительно к мусору в системке этой.Сетку фильтров проверьте-не смятая?
но параметры померьте- и они парами нужны, а не отдельно- Р и Т на входе и всё.
А сфотайте вид узла входа труб в помещение. У нас одни спецы полгода не могли разводку с фэнами своему заку арендатору сдать, всё никак наладить не могли и из интереса зашел глянуть- так они перемычку меж подачей и обраткой не срезали даже, которую для обеспечения монтажного пуска холмашины делали, что б циркуляция была, а то через одни приточки мало циркуляция была для машины и всё бегали балансиры крутили и ругались.

Два основных направления поиска:
1. Не работало никогда > возможно придется проверять все, начиная с проекта
2. Работало и перестало > искать неисправность






Счетчик также имеет сопротивление (какое ?) оно может погасить весь напор насоса.


Это для того , чтобы иметь представление какой перпад давления и расход нужны. Может у вас вообще циркуляция в обратную сторону или предположим насос на чиллере в не ту сторону вращается. Т.е. нарисуйте картинку с трубами, диаметрами, марками балансировочника и фанкойла внутри помещения.

Приложил проект по помещению и отчет по замерам у соседей. Может это внесет какую-то ясность.

Вы не видите ответов. Сопротивление участка, на который работает насос, таково, что "прокачать" он может, что может. Те самые 0,7 м3/час. И, чтобы по этому же участку, прошло 3,5 м3/час придется преодолевать уже в 25 раз более высокое сопротивление. Это не гадание, это гидравлика.
Вы насос выбрали "от фонаря", не имея понятия, какая рабочая точка Вам требуется.
Про счетчик Вам уже написали - Вы добавили неучтенное (и немалое) местное сопротивление на участок.
Перепад должен быть равен сопротивлению участка.


...А фильтры перед фанкойлами когда чистили последний раз??

По проекту установлен регулирующий узел Profi 2.0 3/4 . Чтобы ориентировочно посчитать необходимый перепад давления надо знать знать марку регулирующего вентиля и его Kvs, а также марку балансировочника и его Kvs, марка фанкойла в проекте есть. Необходимую информацию можно посмотреть на корпусе, можно запросить у изготовителя узла. Начал бы наверно с этого, чтобы понять какой требуется перепад давления.

Рег. узел profi 2.0 3/4
Регулирующий вентиль : GVM-2320A3; Kvs 2,5
Балансировочный вентиль: COMAP 751 3/4" ; Kv 0,13 - 5,90
По фанкойлу вечером поищу информацию

Примерно прикинул по другому фанкойлу, тоже мощностью 6 кВт
Требуемый расход для одного фанкойла : 1 м3/ч, 7/12*С
Kv фанкойла 1,6
Kvs рег. вентиля 2,5
Kv балансировочника макс 5,9
Общий Kv = 1,3
Требуемый перепад давления для расхода 1 м3/ч = 6 м.в. ст.
Без учета сопротивления сетчатого фильтра, подводящих труб и пр. фитингов.


Справка
Для расхода 2 м3\ч, нужно создать перепад давления 24 м.в.ст.,
3 м3/ч > 54 м.в.ст. и т. д.

Попробуем обратную задачу.
Предположим намеряли расход 0.7 м3/3 с данной арматурой и проверочным фанкойлом перепад будет 3 м.в.ст. без учета водосчетчика.
.........
Можно и точнее посчитать, для этого нужна марка водосчетчика.
.........
Напишите марку фанкойла и марку рег. узла с маркой водосчетчика, которые стоят у вас.

Для 3,5 м3/час 72 м.вод.ст. или 720 кПа. И мощность двигателя насоса всего-то увеличить в 42 раза. Мелочи.

можно еще о многом порассуждать, но вот на кровле любого из д.34 по указанной набережной ни обнаружил ни чиллеров, ни сухих охладителей. но где то ж тн охлаждаться должон, наверное.
Они должны уже быть, но могут еще быть не установленными. Ну хоть техзаку звонить.... в отдел главспецов. Может рано еще перепад искать и дельту Т, может их еще некому создавать?

Откуда тогда летом такая т-ра воды?

Примерно прикинул для GCKA-600R, 6 кВт, (модель GCKD-600R указанную в проекте не нашел)
Требуемый расход для одного фанкойла : 0,98 м3/ч, 7/12*С
Kv фанкойла 2
Kvs рег. вентиля 2,5
Kv балансировочника макс 5,9
Общий Kv = 1,5
Требуемый перепад давления для расхода 0,98 м3/ч = 4,27 м.в. ст.
Без учета сопротивления сетчатого фильтра, подводящих труб и пр. фитингов.

Ну открыли подачу арендатору, а обратку так и не открывали, пока договор не подпишет на ХС с УК, вот и ... крутит насос по кругу, только вот потом иная Т на подаче, а сколь времени крутят не написано. Или Илья, или Андрей такое не пропустят, что б арендатор там мог бы хозяйничать по полной. Да и инфы от "что там такое снаружи" скорее поэтому и нет.
А чиллеров всё одно не видать на кровле.

Сегодня был на объекте, промыли последний фанкойл. Замерял ( в статике) давление на подающем и обратном трубопроводе. На подаче 4,15 Бар, на обратке 3,75 бар. , в итоге дельта 0,4 бара. это нормально, или маловато будет)

Не проверял, но четко ж написано "Требуемый перепад давления для расхода 0,98 м3/ч = 4,27 м.в. ст.
Без учета сопротивления сетчатого фильтра, подводящих труб и пр. фитингов.", а с "фитингами" и вышло 0.7 куба расход. А вам то надо не 1 куб прокачать через систему, что заполучить требуемое колво холода от фэнов
Проект т не содержит необходимых данных по давлению в точке подключения сети арендатора и заказчиково "поставьте вот такой насос" вас спасает- проект оказался для арендатора картинкой для урны, а не инженерным документом.

Напишите марку фанкойла и марку рег. узла с маркой водосчетчика (если он установлен).

Большое спасибо всем, кто откликнулся, но легче от этого не стало)
Вилимо я не совсем верно описал проблему, или не всю ветку прочитали. ИТАК:
в помещении установлены 3 фанкойла в соответствии с проектом, который я прикреплял. Узлы подключения фанкойлоы установлены только на 2-х фанах, которые кассетные, один просто подключен гибкой подводкой на 3/4. там и родные шланги для подключения идентичны. Ну, извините, как сделано, так сделано, не я подключал. Ну и сам фанкойл расположен на 1 метр ниже подводящих магистралей, что не есть хорошо, поскольку весь мусор оседает именно в нем ну и без фильтра не входе оказался.
После его промывки через все возможные варианты ( черной жижи было очень много) практически ничего не изменилось, Т подачи 10 градусов, на выходе из него примерно 18 ( измерить нечем).
Поскольку обратка с подачей были перепутаны, то все, что задерживали фильтры на узлах подключения, оседало в самих фанкойлах.
При промывке этих фанов, жижа была конкретная, что вселяло надежду на успех. но увы, все работает с такой-же эффективностью, как и раньше.
Я предлагал закзчику начать именно с промывки фанкойлов и восстаовлении правильной циркуляции, в нужном направлении. Но было принято решение об установке насоса 32х6х180 и водосчетчика экомера-32 модель Э-32УЛ-260-СК

Про все балансиры, которые присутствуют в помещении:
На входе стоит балансир Данфосс CNT ДУ скорее 40. в общем большой)) Стоит в раводской регулировке, без фиксации и полностью открыт. Стоит на подаче холода. На обратке стоит косой фильтр, (сетку уже вытащили до меня)
Балансиры на фанкойлах тоже никто никогда не крутил - открыты полностью!!!
Разница давления в подающем и обраьном трубопроводах 0,4 бар. Замерял так- манометр стоит на одном из фанкойлов. Остальные перекрыты, и насос установленный выключен. открываю подачу и закрываю обратку - давление в подающем контуре. Соответственно при закрытой подаче и открытой обратке - давление в обратном контуре
Если выключить насо
с, то счетчик начинает крутиться медленнее раза в 1,5. да, отключенный насос создает дополнительное сопротивление в системе

Тут писали, что для прокачки примерно куба нужен перепад порядка 4 м.в.столба. Если я правильно понял, то это и есть около 0,4 бар? Если для каждого фанкойла нужен 1 куб, то получается, что должно все работать? Понимаю. фанкойлов 3, но и труба для каждого ф32, а от магистрали ф50 ППР.
Или перепад таки должен быть в 3 раза больше в магистрали?

Нашли проект холодоснабжения всего комплекса.

Там давно все работает. как я понял заказчика - раньше было лучше. Но у них там расчет по теплопритокам неверный. там куча холодильников, они выделяют очень много тепла. Но основной трабл в количестве прокачиваемого теплоносителя (до установки насоса и водосчетчика)


Там похоже на 1-м этаже оборудование стоит. рядом решетка и дует теплом так, что сдувает. ну я проект прикрепил.

так и пихнул Дон-строй свою старую задумку 00 года- установить выносные кондеры в помещении. А потом гадать- сколь таки холода сумеет дать ХМ.
А что б мозг им не парили арендаторы, то убрать все возможности контроля в точках подключения. Это еще при Никитине было. Еще когда он в венткамере сидел, а служба зака... на Василевского.

Дельту по воздуху померяйте на фанкойлах при макс. расходе воздуха (лучше вместе с дельтой по влажности)
1. На всех
2. На фанкойле соединенном напрямую при закрытых кранах у других
Примерно оценим текущую мощность охлаждения фанкойла.

Возд. фильтры само собой мытые и чистые .

Фильтры чистые, дельта по воздуху 10 градусов (27-28 в районе установки фанов, порядка 20 на выходе) По влажноси не скажу, термометр цифровой китайский.

Похоже на то, что фанкойлы нормально работают.

Да там по проекту порядка 1м3 для каждого фанкойла. я так понимаю, что для каждого фанкойла нужен перепад 6 м.в.ст. или приблизительно 0,6 бар?
Фанкойлы включены параллельно, значит для их штатной работы будет достаточно такого перепада? Мне же не через 1 фанкойл надо прокачать 3 куба.

врядли, по воде слишком большая дельта, д.б. 5°К +/-

6 м.в.ст. было бы хорошо. 6 метров это 0.5884 бар

Уважаемые форумчане, вопрос про перепад давления в магистралях холодоснабжения остается открытым. все "озадачились" просчетом перепада для одного фанкойла, что не очень правильно, имхо.
В самой холодильной машине, какой перепад давления считается нормой на подающем и обратном трубопроводе?

Расчет перепада для одного фанкойла это чтобы понять гидр. сопротивление фанкойла и какой нужен перепад давления для его работы. А если его недостаточно. то прикинуть с каким расходом и напором нужен насос в общую ветку или для одного фанкойла.
..........
Марку фанкойла напишите. Дженерал климат не знает о модели которая в проекте.
.........
Если по воздуху. то берем макс расход воздуха по паспорту фанкойла, меряем дельту воздуха и по известной формуле оцениваем мощность охлаждения. Без влажности будет не совсем точно, но прикинуть можно.
.............
У чиллера тоже есть насос и фильтра, иногда сильно грязные.
Если это никогда толком не работало, то надо проверять все.
А может просто фитилек прикрутили. чтобы снизить затраты на эксплуатацию.
Вопрос можно бы проще решить, измерив расход воды на общем балансировочнике и по каждому фанкойлу.

Предположим у нас три фанкойла GCKA-600R соединенных паралельно. 1фанкойл вместе с рег. узлом имеет Kv=1,3 , для 3 шт. Kv=3,9
При расходе 3 м3/ч , падение давления будет 6,02 м.в.ст., т.е. при отсутствии напора нам потребуется насос с расходом 3м и перепадом 6,02 м.в.ст.
В нашем случае имеем перепад 0.4 бара или 4,08 м.в.ст.. нехватает примерно 2 метра. без учета труб . фитингов и пр.
Есть один интересный момент, если перепад перед небольшим циркуляционным насосом сильно больше его производительности, то ротор насоса может заклинить.

Если считать мощность по воздуху , тогда
расход 1000 м3/ч дельта 10*С, мощность 3.42 кВт без учета конденсации.
Паспортная фанкойла 5, 7 кВт

Насос, который ранее ставили, в качестве общего для всех фанкойлов должен ситуацию улучшить.




Перепад тот же

Добрый вечер AI 155! фанкойлы установлены вот такие:
https://generalclimate.ru/catalog/fankoyly-...jx1tn885225598@ штуки и настенный GHV 06 VR (W) 2T 4,46
Я несколько далек от KV, KVS .....хотя приятно было почитать об этом. Итак, что америл я. Дельта по давлению в подающем и обратном трубопроводе, 0,4 бар.
Вы говорите, что дельта должна быть типа 0,6 бар, для нормальной работы фанов. Не стоит сейчас высчитывать точные значения, поскольку надо бы установить " корень зла"!

Вроде бы не хватает всего 2 м. в.ст., насос который я установил, ка-бы должен помочь в этом вопросе, но и с ним. всего 0,7 М3/час..
Вы говорили, что можно измерить расход на балансире в помещение. Но он полностью открыт!!! Не знаю принцип работы прибора, но, имхо, на полностью открытом клапане он, скорее всего, не покажет результпт.

Предполагаю, что, если KV это прохождение количества воды через прибор за 1 час при разнице давления 1 бар, то балансиры могут работать, только, если давление превышает определённую величину.

Навеняка есть "стандартный диапазон" разницы давления создаваемый насосной группой холодильной машины, который потом балансируется клапанами на входе в каждое помещение в соответствии с проектными расчетами. Так какой перепад давления должен быть в магистралях подачи и обратки до клапанов регулировки?
Вы в каком городе находитесь? Вам можно позвонить?

Про стандартный диапазон ничего сказать не могу, можно спросить у тех кто занимается эксплуатацией и обслуживанием. Могу в принципе поинтересоваться, если на форуме не ответят.
Балансировочник имеет собственное сопротивление или Kv и не факт, что стоит проектный, надо проверять его и измерить перепад давления на балансировочнике. Для того он собственно и устанавливается, чтобы измерить перепад давления/расход и установить проектный.
У меня есть чем мерить, поэтому подобное выясняю быстро. Чаще занимаюсь калориферами приточной вентиляции.



Балансир имеет калиброванное опротивление и шкалу, в открытом состоянии тоже имеет сопротивление. Какое именно-надо знать марку балансира.
Можно прикинуть какой расход должен быть для фанкойлов и какой перепад при этом должен быть на балансире.
Мне встречались объекты где балансиры были сильно занижены.

Нет как такового "стандартного". В зависимости от схемы, её габаритов и мощности, положения точки врезки конкретного абонента в этой схеме и усредненной обеспеченности холодом арендаторов дают некоторые "ножницы" в давлении( от 0.4 до 1.0 бара) и излишки гасят балансировочниками. Но аппетиты арендаторов и теплоизбытки их помещений тоже весьма различны и дата обращения в УК запросом "а дайте еще пяток квт холода" и от запасов порой остаются воспоминания и аппетиты на коммерческой основе войти в положение и вот тогда нчинаются песни- а где мой обещаный мне ранее перепад Р, а его ранее включившиеся скушали и его нет уже. И холода нет, но квиток за холод есть и нет в точки врезки никаких устройств для контроля "гарантированного перепада Р и Т" и иди мол арендатор доказывай как хочешь, чего там тебе не хватает.А твои приборы... а мы им не верим и пересчета не будет, вот тебе квиток на оплату!!!И холода больше просто нет.
"Старые песни о главном".Им уже не 10 лет и не 20. И пока конца таким игрищам не видать, но всё одно они закончатся когда то, когда то там.