Где то очень давно вычитал, что перед вентилятором необходим прямой участок воздуховода длинной не меньше диаметра воздуховода, а на выходе вентилятора не менее трех диаметров. ПОдскажите в каком снипе или госте можно это найти, очень необходимо, именно в справочной литературе, если можно то со ссылкой
Зольников Михаил
30.3.2010, 9:46
"Стабилизирующий участок"?? Я видел это в каталоге Systemair, в общей информации для проектировщика.
Каталог системэйра любого года вначале где то.
в каталоге арктики есть про калориферы подобные ограничения.
Каталог Веза "Вентиляторы для вытяжных систем ДУ" 2009 года. Очень подробно все расписано.
http://www.veza.com.ua/katalog.html
необходим справочный источник, на которой можно опереться для доказательства не верного монтажа, такие как снип, гост и т.д.
Староверов, Щекин.
может там есть.
нашел в "Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика" Афанасьев В.А., не знаю насколько серъезно будет на него операться
Зольников Михаил
30.3.2010, 10:21
Монтировали по проекту? Тогда вопрос к проектировщикам, почему не предусмотрели эти участки. Если в преокте все верно, вопрос к монтажникам - почему лепили отсебятину, вне проекта.
Что у Вас за оборудование? Я так понимаю, не Systemair и не Веза? Боюсь, официальный источник Вы не найдете.
Цитата(alvetz @ 30.3.2010, 10:16)

необходим справочный источник, на которой можно опереться для доказательства не верного монтажа, такие как снип, гост и т.д.
Нет такого
Это надо искать в требованиях к монтажу конкретного вентилятора. Некоторые требуют прямые участки до и после себя, некоторые нет
Сто процентов, что в СНиПах/ГОСТах Вы такого не найдете. Существует такое понятие, как "установившаяся практика". Любой мало-мальски грамотный наладчик по вентиляции Вам скажет, что при не соблюдении данных условий производительность вентилятора может упасть до 40% (в зависимости от того, как и насколько "задушили" вентилятор разными отводами, поворотами, утками и т.д.). По поводу установившейся практики - у нас в Республике Беларусь некоторые СНиПы заменили на документ с наименованием ТКП (технический кодекс установившейся практики). Так что "установившаяся практика" - это не хухры-мухры!

. Если это для Ваших Заказчиков (или кто эти вопросы задает?) не аргумент, - прислушайтесь к мнению Зольникова Михаила (Пусть проектировщики с монтажниками бодаются и ищут крайнего!) Аркадий
vadim999
30.3.2010, 14:05
О терминах и практики.
"Стабилизируощие участки"до и после - обязательны при наличии стационарного мерила (изм.диафрагмма, сопло Лаваля и т.п), на что имеются жесткие требования по их монтажу.
В остальных случаях - как бог на душу положет, в лучшем случае проектировщик учтет все депрессанты при подборе машины для условий крайне ограниченных выделенных площадей под монтаж.
vadim999
30.3.2010, 14:39
Угу.
Boris Blade
30.3.2010, 15:08
Я такое выражение встречал: "надлежащая производственная практика", а то выражение "устоявшаяся практика", как то не очень адекватно кажется.
По логике, это особенно важно для осевых вентиляторов, для выравнивания закрученного потока. Если же взглянуть, например, на прямоугольный канальный вентилятор, внутри которого "сидит" радиальный, то он и сам "лаберинт" еще тот. Очень сомневаюсь что для него поворот на выходе будет сильно отличаться от поворота на расстоянии 3 диагоналей.
Boris Blade
30.3.2010, 21:09
У них выходное отверстие раза в 4 меньше входного и расположено оно несимметрично, так что смысл наверно все е есть.
Цитата(Тех @ 30.3.2010, 21:05)

По логике, это особенно важно для осевых вентиляторов, для выравнивания закрученного потока. Если же взглянуть, например, на прямоугольный канальный вентилятор, внутри которого "сидит" радиальный, то он и сам "лаберинт" еще тот. Очень сомневаюсь что для него поворот на выходе будет сильно отличаться от поворота на расстоянии 3 диагоналей.
был смонтирован радиальный канальный вентилятор. выходное сечение 440х200. сечение присоединенного воздуховода 600х300. переходик сделали интересный-длиной 200 со смещением центров на полметра в сторону противоположную той в которую улитка закручивает.
система выдавала ровно 30% своей производительности. сам замерял. долго не мог найти в системе этот переходик, два дня за потолками лазил...
думаю есть смысл делать некий прямой участок для любого вентилятора. и в правильную сторону отвод потока после прямика, если нужен этот отвод.
Производитель гарантирует каталожную характеристику в определенных условиях, которые указываются в его каталогах, и в этом смысле являются нормативными - обычно это требования из ГОСТа на испытания вентиляторов, - отсутствие местных сопротивлений на каком-то расстоянии до и после. Конфузоры и диффузоры являются местными сопротивлениями.
Иногда проектировщик не может обеспечить эти условия, тогда он закладывает соответствующие запасы, и проектный расход всё равно будет, хотя с меньшей энергетической эффективностью, большим шумом и т.п.
Перечитал ещё раз - если в каталоге вашего производителя ничего нет, то можете ссылаться прямо на гост методы испытаний вентиляторов, он вроде был на сайте. Там прописаны требования, при которых получают каталожную характеристику.
Цитата(Тех @ 30.3.2010, 21:05)

По логике, это особенно важно для осевых вентиляторов, для выравнивания закрученного потока. Если же взглянуть, например, на прямоугольный канальный вентилятор, внутри которого "сидит" радиальный, то он и сам "лаберинт" еще тот. Очень сомневаюсь что для него поворот на выходе будет сильно отличаться от поворота на расстоянии 3 диагоналей.
Как сказал известный пес из мультика - "Фигвам - индейский дом!". Не далее, как неделю назад испытывал систему с Системайровским RSI 60-35 и глушителями LDR после него. Конструкция глушителя - это не привычные нам пластины, стоящие перпендикулярно длинной стороне, а одна большая пластина параллельная длинной стороне (лежащая на ней) с плавным входом воздуха (полукруглый обтекатель). Так вот, первоначально вентилятор недобирал 30-35 % от необходимой производительности. Вскрытие показало, что напротив выхлопа вентилятора оказалась пластина шумоглушителя (не слабая такая утка срзазу за выхлопом получилась!). После переворота глушителя на 180 град. все пришло в норму! А Вы лабиринт, лабиринт... Аркадий
А вот еще иногда ироды нахлабучивают на улитку (на выхлоп) отвод, да причем против направления раскручивания, вот это жесть.
На практике, лично я, вообще редко встечаю случаи чтобы были до и после вентилятора достаточно большие прямые участки, особенно на улитках.
Цитата(ArFey @ 31.3.2010, 9:34)

Как сказал известный пес из мультика - "Фигвам - индейский дом!". Не далее, как неделю назад испытывал систему с Системайровским RSI 60-35 и глушителями LDR после него. Конструкция глушителя - это не привычные нам пластины, стоящие перпендикулярно длинной стороне, а одна большая пластина параллельная длинной стороне (лежащая на ней) с плавным входом воздуха (полукруглый обтекатель). Так вот, первоначально вентилятор недобирал 30-35 % от необходимой производительности. Вскрытие показало, что напротив выхлопа вентилятора оказалась пластина шумоглушителя (не слабая такая утка срзазу за выхлопом получилась!). После переворота глушителя на 180 град. все пришло в норму! А Вы лабиринт, лабиринт... Аркадий
А что необычного в таком глушителе? Такие например у Лессара и Шафта (хотя может это один и тот же завод делает).
По поводу глушителя сразу после вентилятора, видел не раз в рекомендациях от производителя, что максимальный эффект шумоглушения достигается при установке глушителя сразу после вентилятора!
Или Вы думаете, что шум уменьшается из-за уменьшения производительности?
По поводу своего высказывания выше про сомнения в смысле прямого участка, каюсь, не подумавши сказал. Действительно, там же скорость выхода струи высокая и соответственно сопротивление выше, особенно если воздух ударяется "в лоб" препятствию.
С другой стороны встречал очень много притоков реализованных разными фирмами, когда после канальника располагался сразу нагреватель, что по идее, тоже не слишком хорошо. Если честно то и сам так не раз делал.
Skaramush
1.4.2010, 17:24
СНиПа или ГОСТа, извините, нету. Но ноги, по всей вероятности, у вопроса растут вот отсюда:
Skaramush
1.4.2010, 17:35
Аркадий, упомянутый Вами глушитель. Что это такое и с чем его едят:
ПОСОБИЕ 3.91 к СНиП 2.04.05-91
снип отменили (заменили), а вот пособие очень полезно для понимания что будет происходить... читать п,12 а потом п,1
Цитата(Тех @ 1.4.2010, 16:28)

А что необычного в таком глушителе? Такие например у Лессара и Шафта (хотя может это один и тот же завод делает).
По поводу глушителя сразу после вентилятора, видел не раз в рекомендациях от производителя, что максимальный эффект шумоглушения достигается при установке глушителя сразу после вентилятора!
Или Вы думаете, что шум уменьшается из-за уменьшения производительности?
Читаем внимательно тот пост, на который отвечаем! Про необычность LDR я ничего не говорил, а говорил, что он не такой, как мы привыкли (по серии 5.904-17, кто знает, - понял о чем я!

). К сожалению, некогда рисовать картинку, но, если вы заглянете в "лицо" (точнее в "ж..") канальному прямоугольному вентилятору, то увидите, что выход воздуха происходит
только из нижней половины сечения (а забор воздуха соответственно только в верхнюю половину сечения). Отсюда - необходимо
в обязательном порядке следить за тем, чтобы глушители типа LDR или Лессара и Шафта располагались после вентилятора шумоглушащей пластиной вверх, а до вентиялятора шумоглушащей пластиной вниз. Иначе, вместо рекомендованного прямого участка получится довольно крутая утка до/после вентилятора. Аркадий
Skaramush
9.4.2010, 19:04
Не просто утка, практически заглушка.
Зольников Михаил
10.4.2010, 17:34
Юлыстрации к теме.
Половину фото сделал сегодня, гуляя по городу.
vovganmgk
10.4.2010, 21:11
Цитата(Зольников Михаил @ 10.4.2010, 21:34)

Юлыстрации к теме.
Половину фото сделал сегодня, гуляя по городу.
это просто жесть
Подскажите, какие прямые участки должны быть выдержаны для канального кондиционера?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.