Здравствуйте!Подскажите пожалуйста назначение обратных клапанов в водомерном узле, которые устанавливаются перед и после него,и нужно ли их вообще устанавливать?(это здание офисного центра в 4эт.,общий водомерный узел).Заранее спасибо!

Может быть, они для того, чтобы крыльчатый счётчик не "наматывал" и-за колебаний давления воды ?

И перед, и после?

и по центру!=)

не, по центру нельзя... важно те два правильно установить, вот так ---> [/] <---

СНиП 2.04.01-85*
9.4. На вводах водопровода необходимо предусматривать установку обратных клапанов, если на внутренней водопроводной сети устанавливается несколько вводов, имеющих измерительные устройства и соединенных между собой трубопроводами внутри здания.

П. 9.4 - обязательная установка, но, имхо, никто не мешает местному водоканалу записать свои хотелки по обратным клапанам в ТУ и на один ввод.

обратный клапан устанавливается до водомера исходя из требований что водомер всегда должен быть под заливом

Надо будет подумать, как выкручиваться, ибо в ту нашего водоканала - после. И кстати, не факт, что будет под заливом, если ОК поставить до счетчика.

ну, у каждого свои тараканы, особенно если не знакомы с ТУ производителя
касаемо по заливом - в большинстве случаев водоразбор выше ВУ.

..это чтоб счетчик уже конкретно не крутил обратно)))


можно поинтесоваться, это для каких счетчиков и почему?...
просто знаю такое только для "электрических водомеров", иначе какую-нибудь "астрономию" показывают... и то, для залива делали "утку" отводами, в нишу прибор ставили, а не обратными клапанами...

практически для всех типов имеющие трущийся детали или передающие волны датчики, для предотвращения коксования налета от воды...

хорошо.
1. почему тогда ни в одном из типовых альбомов Моспроекта (ПП 16-17,18,19,20) и Серия 5.901-1
НЕТ ОБРАТНЫХ КЛАПАНОВ?!

2. И споры по форуму где ставить обратный клапан - до или после счетчика?

Потому что вы невнимательны к содержанию типовухи - не читаете введения.

тёзка, поделитесь ка своей внимательностью

Не совсем, то что вы ожидаете, ибо бесполезное, но - обратные клапаны в моспроекте
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вынужден признать, что невнимательным оказались Вы. Прочитайте внимательно мой вопрос. Разве приведенное Вами отвечает на вопрос где поставить обратный клапан?

Прочитал, даже процитирую:

Где - уже обсудили: 1) по Москве - смотрите ТУ МВК, или 2) чтобы не сушить счетчик, или 3) всё равно, экзотично - 4) в камере на врезке (почему нет? бывает и такое в ТУ), экзотично номер 2 - 5) по схеме моспроекта.

в сериях моспроекта по водомерным узлам - там все в условном диаметре прохода? если у меня полиэтиленовая труба ф25мм (внешний), внутренний 21мм, то мне в таком случае ввод принимать по серии Ду=20мм? так? ведь можно в водомерном узле все выполнить из полиэтиленовой трубы?

и нужен ли до счетчика и после - сгон, если труба полиэтилен?

так все-таки в итоге, обратный клапан ставить до или после водомерного узла? или и там, и там?)

Всем привет.
Вопрос в силе, кто как ставит и делает в проекте?
Более распространено (по моему небольшому опыту), что ставят обратные клапаны после счётчика... Но не знаю где это в нормах прописано...

размещение арматуры показано в типовых проектах водомерных узлов

В многоэтажных жилых зданиях это санитарное требование - во избежание подсоса грязной воды из наполненной ванны через душевой шланг в стояк при его отключении от водопровода.

Это из опыта эксплуатации?


У меня нет противопожарного водопровода, судя по типовому проекту от Моспроекта.
У меня 9-ти этажное жилое здание.

Только и есть устные рекомендации водоканала (в моих ТУ не прописаны), что обратные клапаны надо ставить, чтобы предотвратить обратный ход воды.

Ну да. Обратный ход может быть или из наполненной ванны при опущенном в неё душевом шланге или из бачка унитаза если трубка и клапан герметичны и нет срыва сифона.

Как грязная вода может попасть в душевой шланг или подводку? Пусть даже контакт грязной и чистой воды состоялся, как от это спасет обратный клапан?
У меня другая версия - обратные клапана ставят только после вторичных счетчиков, например на веерной разводке, чтобы горячая вода не перетекала в холодную через смеситель.

Где-то на просторах инета видел видео: открывается кран, к нему подносится стакан с чаем, носик окунается в чай и чай "всасывается" в сеть водопровода...
Установка обратного клапана за домовым счетчиком данный момент, к сожалению, не предотвратит, поскольку верхние этажи будут "сосать" воздух и воду (тот же душевой шланг, лежащий в ваненой с грязной водой) до тех пор, пока вся вода не сольется с приборов нижних этажей... И даже если есть клапан на квартирном вводе, но нету клапанов у соседей...

Обратный ход сейчас в основном из-за корявых приборов и еще более корявых установщиков.

Главная причина это передавливание между стояками горячей и холодной воды из-за разности давлений.
Его дают:
- древние смесители елочки (у них перегородка тонкая и фиговая между подводами в нижней части смесителя)
- все термосмесительные головки ибо в них смешивание воды производится перед запорной арматурой
- бойлеры от повышения давления воды при нагреве при неработающем ОК на входе (а травят давление они очень и очень часто), а также если забывают перекрыть подачу горячей при его включении.
Вот вторая и третья причина сейчас наиболее актуальна. И жалобы жильцов на теплую/горячую воду из холодного крана совсем таки не редкость.
Бойлеры вешают повсеместно. Неделю без горячей воды сидеть уже не хотят. А входной блок с ОК и предохранительным клапаном идущие в комплекте супервысоким качеством не отличаются. Ну и есть подозрение, что медленное стравливание давления считается для них нормой.
А термоголовки есть в любой душевой кабине например (даже если не считать отдельные термосмесители, которые менее распространены). В нормальном варианте перед такой головкой изначально должны быть ОК по обоим входам. Но те же китайцы себя таким не утруждают.

Поэтому проще всем в обязательном порядке ставить ОК у счетчика. А дальше пусть в своих квартирах творят, что хотят. На общем стояке это уже не отразится.

И если говорить про жилые квартиры, и про залитый счетчик, то ставить после счетчика. Как правило отвод делается сейчас вертикальный и сверху вниз. Слить воду выше счетчика невозможно. А вот ниже него легко...
Этого же мнения придерживаются и производители счетчиков, которые комплектуют их ОК встроенными в сгоны. Встраивают его именно в выходной сгон.

lovial
Нашел видео.
Serg Ivanov
Действительно засасывает, когда вода не доходит до верхних этажей)))

Видео в студию!

Значит получается, по идеи надо ставить ОК в каждой квартире, но так как там никто это не проверяет, ставим хотя бы после водомера на вводе, так?

Сантехник перекрыл стояк в подвале. На нижнем этаже хозяйка набирает чайник, этажом выше душевой шланг лежит в ванной с водой. Вода из ванны сливается в чайник.
Кнопочные смесители при отключении воды автоматически отключают подачу в душ, рычажные - нет.

http://www.youtube.com/watch?v=KUbGDKRdUNU

Serg Ivanov

Понял. Но тогда как и сказали, надо на каждую квартиру клапан.

В каждую квартиру теперь ставим вот такой набор:

А почему так, кто давал распоряжения сверху?

Этот чертёж взят из типового, созданного МНИИТЭПом. Наверное, им так согласовала экспертиза. Я применила для индивидуального дома - никто не возражал. Подстраховались от всего - от гидроудара, скачков давления, от душевой сетки в ванне... )

И нафига такой?
Для обладателей абсолютного большинства квартир редуктор абсолютно бессмысленен. От гидроударов он кстати защищает слабо. И совсем не защищает от гидроударов изнутри, которые бывают например при резком закрытии однорукого крана, что много более актуально, чем мифический гидроудар из стояка. Ставится небольшой "шарик" в виде маленького мембранного бака - тот как раз защищает.
Кроме того редуктор стоит приличных денег. Все дешевые дохнут очень быстро. И редукторы очень не любят плохую воду. Как минимум если ставить указанный на схеме набор, то редуктор надо ставить после грязевика, а не перед ним.
И в ОК перед счетчиком на приведенной картинке особого смысла не просматривается. Почему после, а не перед? В конце концов есть счетчики у которых фильтр встроен в выходной штуцер (вопрос, что лучше его выкинуть нафиг и поставить отдельный трогать сейчас не будем).

Всё верно, при стояковой разводке так и делаем.

Хороший редуктор во первых создаёт более комфортные условия при пользовании смесителями - почти не меняется температура воды на изливе при колебаниях давления и во вторых несколько экономит воду. А от гидроударов не защищает, да.

Valenta, SVKan, Serg Ivanov, Спасибо большое народ, учту для себя. Когда найдётся такой застройщик, который не будет экономить на качестве

Особенно актуально для тех у кого и так еле струйка бежит.
Когда в стояке одно очко и меньше, то там не до редукторов... а когда давление нормальное (3-4 бара), то там как правило и колебаний нет. Разве что выровнять давление по обоим стоякам (для нормального функционирования тех же термосмесителей).

А когда 8-10 ати постоянно? Когда из предохранительного клапана электробойлера постоянно вода бежит? Когда на 17 этажей одна зона?

Дык я же не говорил что для всех не надо... если сделано через задний проход и/или УК полные разгильдяи то по другому естественно никак

Я же сказал, что для абсолютного большинства владельцев квартир неактуально. Реально это так и есть. В свеженьких башнях с одной зоной живет не так уж и много народу от общего количества населения страны...

Маленькое уточнение. Для индивидуального дома мною применялся КФРД (вместо ш. крана, фильтра и регулятора давления). А гаситель гидроудара, который на самом деле "шарик", на схеме есть, он обозначен квадратом

Думаю что для стандартной квартирной разводки гаситель напора (шарик) не требуется, если только вам ВАЛТЕК не приплачивает

Если однорычажные смесители и фильтры тонкой очистки с стеклянными колбами - требуются. Дно колбы трескается быстро.

Ну если только так...

Интересные суждения, НО зачем же всё-таки ДВА обратных клапана?