Добрый день, интересует решения по устройству отопительного трубопровода открытых площадей площадью 100 - 1000м2.
Нашел вариант из 2 трубопроводов по периметру соединенных параллельными греющими трубками, но как это реализовать?

Это что то наподобие теплого пола с двумя огромными гребенками в разных сторонах площадки?

Ну что то типа этого , только на мой взгляд гребенки эти должны быть тоже в конструкции пола.

А в чем Вы видите проблемы? Так например можно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот уже конструктивчик вижу. Значит предлагаете не монолитить соединения-логично.
Вопрос не будет ли неравномерный прогрев поверхности. Ведь дТ=10С 60/50.
Да и длины трубок ТП разные.

А зачем разные? У вас коллектора параллельны- не получится одинаковыми "посоединять"?
Диаметр коллектора чуть завысить. Расчет советую посмотреть как в системах капельного полива делают, там есть расчет потери давления по трубе от которой через каждые *цать сантиметров отходит поливная лента.

параллельно врядли получится. Две зоны см файл.

Опять же думаю стоит принять опыт орошенцев- делить на такие участки в пределах которых есть возможность обеспечить равномерность расхода по трубкам.
В примере 4-5 зон.
Каждая зона будет состоять из подающего и обратного коллекторов и трубок теплого пола.
Система же будет состоять из подводящих трубопроводов к зонам, с регулирующей арматурой и насосно-смесительного узла или котла с насосом. Я думаю это для Вас уже дело техники дописать, прорисовать.
Мне кажется такой вариант проще использования несметного количества арматуры на каждой трубке теплого пола.
Может стоить для увеличения равномерности в каждую трубку- местное сопротивление.
Как вариант можно все трубки взять одинаковой длины и извивать ими.
В общем интересный вопрос для рассуждений.

Слишком много соединений. Слишком.
Проще взять трубу бОльшего диаметра (например 20 вместо 16), рассчитать петли, уложить их змейкой и подключить к "обычному"коллектору. С оединения - только в коллекторном шкафу.

Это на 1000м2 ?

Ну и что, получится несколько шкафов. Понятно также, что и 20-м диаметром размер труб для "теплых полов" не ограничиваются... Впрочем, расчет должен все показать.

Лично мне не понятно, каким материалом делать "маты". Из полипропилена на сварке? Вроде бы ничего, но ведь он в штангах по 4 метра и слишком много соединений между трубками уйдет в бетон. (клеевое ХПВХ - то же самое) Металлопластик на прессах? Так там 63-я труба - это максимум (хватит ли для коллектора?), и стОит она вместе с фитингами как космический корабль...

Все остальные "комби" варианты с использованием кучи резьбовых, цанговых соединений (и это на гликоле!) просто неприемлемы.

P. S. В - принципе, в полипропилене есть 16-я труба в бухтах (точно) и вроде даже 20-я. Что касается коллекторов, то трубы диаметром 110 находятся легко и это не предел. Так что, если найти хорошего сварщика полипропилена с рабочей совестью (та еще проблема), то маты могут получиться.

Нам на работничков как-то не везет, и поэтому большой объем работ, сильно зависящих от человеческого фактора (мать его...) сильно настораживает. Вот так.

Видятся магистральные трубы D63 PEX с состоящую из тройников и присоединенной "лапшой" d16.
Разбито на прямоугольники.
"Лапша" в бухтах, магистрали в нишах, все соединения доступны.
Равномерность прогрева беспокоит.

смотрите катки

Металлопластик есть до диаметра 110 включительно (или прессовая нержавейка или медь до 109 (а может и больше)). Хот-тя -
- коллектор можно сварить из чёрной трубы обыкновенной.

А почему нельзя воспользоваться рекомендациями производителей для обогрева открытых площадок (KAN, к примеру)?
А что, есть требование полностью ликвидировать снег на всей площади?
А почему такая рабочая температура (60-50)?

Это ж сколько стОить будет... Особенно фитинги.

А можно ссылочку. Любопытно, аж жуть...

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2225

Так вверху страницы

Хот-тя... Еслиб Ежа озадачили такой задачей, то (в плане незабываемости технических решений) работал бы трубой ПНД на пресс-фиттинге (до 32х3,0) и вытягивал бы систему на максимальный режим 35-30

Тем более, что такую систему он видел на кровле семи-этажки на Заставской ул. в Питере.
Нельзя сказать, чтоп она не была запроектирована...

А это что за зверь? (пресс-фитинги для труб ПНД)

Нет такого зверя.
Подойдут те что для металлопластика (лишь бы толщина стенки трубы совпадала).

Спасибо за ссылочку.



Сами ответили на свой вопрос .



Я привык считать Свои деньги.
У богатых свои причуды, а вообще прикиньте стоимость эксплуатации.

Извините, не ответил.
"Воспользоваться рекомендациями", это ещё не значит "слепо копировать"

Температурный режим будет скорее всего 40-50 градусов. Максимальная мощность - порядка 300 Ватт на кв.м. площади. Есть такой источник энергии на Вашу площадь?
Коллектор делайте из ПЭ труб с вварными седелками. Шведы много делают: система UPONOR Meltaway. У них и специальные фитинги есть для таких коллекторов: розетты.
Коллектор и петли прокладываете по схеме Тихельмана: будет не нужна балансировка.

А какая будет кровля? Стальная или полимерная? Скатная или плоская? Как будет стекать растаявшая вода? Надо греть трубы или внутренний водосток делать.
Надо делать систему автоматики и тепловой пункт + систему заполнять антифиризом. Вопросов много...

1. Похоже на правду. У меня 60/50, 350 Вт/м2. Вы недооцениваете Мосгорсеть.
2. YOTA ссылочку дал, очень интересная схемка попутная.


Кровля плоская, суклонами в сторону внутренней ливневки. Спасибо за предупреждение, скажу ВКшникам.
Автоматика и так в тепловом пункте есть, специально ее делать не надо, и что за проблема в баке с антифризом?



Ежик показывает свои колючки ))). Вы прям как препод со студентом.

Мосгорсеть даст техусловия на такую систему?
А зачем Вам греть крышу? Эксплуатируемая кровля?
Про автоматику - надо делать автоматическую систему, которая будет включаться при наличии снега. Как вариант посмотрите контроллеры Девирег - http://www.devi-club.ru/library/instructio...DeviregD850.pdf
Про ТП - необходимо учесть большое изменение объема системы - годовой ход температур вторичного контура будет от минус 30 до плюс 50 и сама система имеет большой объем. ТП должен быть рассчитан на работу с антифризом разной вязкости.
Про бак с антифризом - надо предусмотреть специальную систему циркуляции для заполнения системы, чтобы "выгнать" воздух из системы. И систему арматуры, чтобы один насос работал и на заполнение и на опорожнение системы от антифриза.

Мосгорсети главное чтобы не вылезли за предел мощности.
да,эксплуатируемая кровля.
Не понял как насос должен работать на опорожнение системы.
Насос предусмотрен ниже бака, Опорожнение предусмотрено через байпас вокруг насоса заполнения.

Обычно опорожнение идет очень плохо. Насос должен быть ниже системы, под заливом. Он откачивает теплоноситель из системы в бак.

Компрессор нужен, а не хитрая обвязка насоса
_________________________________________________________
Кстати по ссылке Jota:
Рабочая Темп-ра "гуляет" где-то в районе 40гр по подаче. И это для поля, которое не только снегом покрыто поначалу,но ещё и влажное (если не мокрое). Да оно и понятно. Трубы коллекторов и транзит выполнены именно из ПНД.
Странно, что "лапша" из Рех-а. Вероятно - манагеры откусили таки ломоть... Других объяснений быть не может.

Можно обойтись и только компрессором. Только я бы сделал и особую обвязку насоса на баке, чтобы иметь возможность принудительно откачивать теплоноситель в бак.
О конструкции кровли - надо хорошо утеплить под трубами, чтобы не тратить тепло на нагрев воздуха на чердаке.
Труба РЕХ дороже, чем ПНД. И если температура не превышает 40 градусов можно ставить ее. Простой ПНД трудно согнуть на шаг 300 или надо делать нахлесты петель. А если больше 40 градусов, то ПНД не подходит. Обосновать можно и ПНД. Но надо обосновывать. Понятно, что "такая температура будет не все время и т.д...." Иначе только РЕХ.

Здесь есть программа для расчета обогрева открытых площадок:http://www.abokbook.ru/soft/395/

Как только разбогатею обязательно ее куплю.

У Valtec есть такая-же, но бесплатная
http://www.valtec.ru/document/calculate/index.shtml

Бесплатные есть и у Данфосса...
Но все они - для систем напольного отопления. Наружные системы посчитать нельзя - есть пределы по температуре - например, воздух плюс 15 градусов над полом. Для Вас это слишком много. И расчет будет некорректный. Отличие ведь не только в температурах, но и в коэффициентах теплоотдачи поверхности.
Систему снеготаяния считают на температуру воздуха минус 5, минус 12.
При более низких температурах снег не выпадает. При снегопаде температура воздуха обычно повышается.
В АВОКе есть бесплатная пробная версия. Можете посмотреть...
Бесплатно делают расчет и в Упоноре, на их трубах.

Вот, и гуд!