Добрый день!

Прошу совета.
Имеем Зал ресторана 13х10м. Требуется подать 5200м3/ч (Рассчёт на курящих плюс компенсация на кухню).
Основные проблемы -
1. Как эффективно раздать перемешиванием. Приток не охлаждается (не хотят), ассимиляция за счёт сплитов. Предложил по началу текстильные (делал заявку в приходу), - им ни цена, ни внешность не понравилась особо. Затем прикинул тип 4АПН или 3АПН. Забил данные в Халтон дизайн. Посмотрел. поставил 6шт. на зал (по 866м3/ч). Когда приток на максимуме с т-рой на 3-5К выше - то ещё как то,
Скорости в рабочей где то до 0,3м/с с дельтой +0,2+0,1С. Но как только уменьшаю расход (до 2100м3/ч), приточные струи всплывают и весь воздух оказывается под потолком. Какое там перемешивание... Что подал, то и заберу под потолком.
Прикинул, если средние решётки при понижении скорости закрыть (напр. привод на клапан поставить) вроде получается неплохо.
Но это удорожание и усложнение. В общем прошу совета.
2. Зак хочет воздуховоды в открытую. Вот ссылки на готовые решения (побродите для интереса в 3D, смотрите даже на потолок), интересно побродить по залам. Мне там текстильные не понравились, монтаж, цвет фигня реально, и как они будут работать при уменьшении расходов, если проектируются на максимальный расход.
В другом месте регулируемые заслонки на воздуховодах - для вытяжки доп. пойдёт. а приток?
http://pravberdon.ru/tour/Tour_MAK/mak.swf
http://pravberdon.ru/tour/Tour_GPT/gpt.swf

На схемке можно убрать слой ТРУ - это старый канальник на 25кВт, как есть сейчас.

Типо панорама поля боя.

Фигню с потолка наверное уже демонтировали.

А почему "активент" не использовать?

Я отправил на него запрос, т.к. прога почему-то не установилась (винда чёт ругается). Но представительство не ответило. Просмотрел темы и нет, расчитал (из условия, что скорость в отверстиях должна быть в 5раз больше скорости в воздуховоде, что мне на 10м/п воздуховода на 500мм (из расчёта 2600м3/ч на ветку) необходимо 520 отверстий диаметром 10мм с расходом на каждом 5 м3/ч V=17.7м/с
Прихода кстати быстро отработали. Прислали полные данные. Выбрал с мембраной. Чтобы летом в стороны , а зимой вниз и в стороны (КОНДИЦИОНЕРЫ - ОСНОВНОЙ ОТОПИТЕЛЬ). Две ветки на канальник.
Правда первый вариант был использование старого канальника (вложение, не закончено но понятное), но заку не нравится - т.к. приходится и старую ветку переделывать и новую П1 делать. Плюс потолок в воздуховодах, хотя вроде по мне -то что надо - если по минимому, а по максимому хотел предложить вытеснением. Т.е. мультизон или чиллерок какой, ПВ АйрЛяска плюс охладитель.

Странно, что не применяете рекуператор, особенно при кондицонировании. Деньги на ветер....
Чтобы уменьшить количество воздуховодов, подачу можно было бы организовать из пола: или фальшпол, или каналы в полу. А так завод получился.....
Потом, не охлаждая приток, а используя только сплиты в зале для курящих, разгоните дым по залу...

Вроде как курение в кабаках запретить должны - 1-2 года осталось.

Хуже.
Надо посмотреть когда вводится в действие этот новый ФЗ и как потом сдавать все эти системы под принятое до ФЗ. Хотя и просто будет легче дышать в зале(даже просто без курения), если приток включать все таки будут.

Так в чём весь и прикол - фальшпол не катит - нет возможностей.
Вытеснением - считай с охлаждением приточки - им дорого (предложил). Да и где ставить низкоскоростные - распологал на части колонн и по углам, но даже в этом случае не хватает места и скорости-т-ры в рабочих зонах велики и низки соотв. Ну 76 человек на, считай чистую площ. зала, 100-120м2. Много это. Сейчас Зак вроде определился на 2 вариантах - 1. Убрать канальник и на его место поставить приточку (у меня головная боль - это борьба с шумом), в зал подпотолочники. 2. Оставить канальник (как на схеме выше".
Зак выставил два условия - отсутствие дыма и не дорого.
Насчёт закона - тут Россия - как его будут исполнять и будет ли он работать? Осталось 23 месяца, им работать 19 месяцев (после сдачи). Говорят, что у нас не курящие залы - считай банкроты. Поэтому ещё загвоздка - автоматика с частотниками. Т.е. расход переменный - от нагрузки. Повторюсь, распределение валится, при малых расходах неохлаждённый свежий воздух будет просто всплывать - теряется смысл вентиляции. 5200 - это максимум, а так номинальный режим будет 2500м-3000м3/ч.

Вот нарыл ещё такое - но боюсь стоимость будет запредельной.
http://www.schako.ru/2009/03/05/round-duct...ser-dbb-rr.html

Вытеснением это не обязательно фломастеры. Это может быть и напольные низкоскоростные дифузоры.
В системах без ВАВ клапанов не может быть переменного расхода... Или он есть, или нет.

Попробуйте эжекционный доводчик совместите отопление с вентиляцией и охлаждением

Денег нету.

Напольные нет возможности разместить.

С VAV системами не сталкивался. Понятия не имею. Но понимаю, что при уменьшении расхода надо при- или -закрывать часть распределителей или веток.
Вопрос правильного алгоритма закрытия, применение датчиков (диф. давления или расходомеров).

Вот разводка. Будут 4АПН в потолке.

У мну один из вариантов примерно такой.

Рекуператор без преднагрева и байпаса - у нас хоть расчётная и - 13С, но этой зимой ниже -5 ещё не было. И как показывает практика юга, примочки с байпасом и преднагревом особо не нужны. На всякий предусмотреть можно уменьшение расхода.

Для лучшего воздухораспределения посмотрел графики в халтон дизайне и предполагаю поставить на приточные АПН600х600 клапаны откр-закрыто на 4 шт. из 8 -ми. Т.е. схема такая расход 5200 и 4200 работают все, 3200 и 2600 четыре закрываются, 4 работают. Тогда распределение потоков ещё как то приемлимо.

А ПВУ какую выбрали?

Пока завод salda - по характеристикам прямо в притычок. Просто фильтр F5 убираю, а ставлю отдельный укороченный карманный F5.

Боюсь шума, не вижу данных о шуме в канал, только в окружение - 58dBА. Но скорее будут схожи с 70-40-3-4. Т.е. на выходе Lwa 83dBA.

Головная боль - как убрать его. Хоть и стоят два глушителя - но этого мало. Как вариант предполагаю обклеить магистральный участок изнутри K-Flex рулонкой 13мм (лежит просто на складе рулончик без дела).

Другая проблема - Вентилятор 700*400 - он переразмерен на вытяжке. - а среднего между 600*350 и 700*400 по характеристикам пока не могу подобрать.

Салда достаточно шумные, это Вы правы. Нужно будет обязательно виброизоляцию, они этим не озабочены. Натыкался на салдовского "клона" норвежской установки. Вроде - во всём, чуть не до миллиметра. Но разница - у "норга" вентиляторы полностью изолированы от корпуса (виброопоры и не просто втулки + вставки на выхлопе), а у салды - всё жёстко к корпусу. Как результат - "пел" корпус с передачей на перекрытие. Проблема решилась, но знать о её потенциальной возможности не помешает.

Спасибо, предусмотрим.

Что можно подобрать моноблок на 5200м3/ч при 390Па? +-

Стандартный "чуть не дотянет", если представитель качественный, попробуйте с заводом связаться, не исключено, что решаемо.

Смотрел и думал оних, а также об АйрЛаска. Проблемы одни - стоимость... По напору 5500 модель подошла бы. Но габариты и цена.....
В закупе будет около 12 килоевриков., с учётом доставки и автоматики все 12.9999 килоевро

Из литовцев - может подойти модель от Амалвы. И можно устроить "конкурс кто-кого" по ценовому предложению.
Другие производители (имею в виду Европу) будут дороже. Хотя... (остальное в личке, бо мимо правил частично, хоть и не реклама)

В принципе уже вбиваю салду и то что она же (лессар и прочие слова).

Откровенно говоря, "Вы мне делаете смешно" (с) применяя чисто вытяжные (по сути своей) диффузоры 4АПН! Нет, они конечно же в теории и приточные, подающие воздух настилающимися веерными струями, однако чисто из соображения дизайна на том же потолке обычно ставят те же самые 4АПН на вытяжку. И почти всегда расстояния между ними таковы, что приточная струя, не успев толком оторваться от потолка, попадает в зону действия вытяжного диффузора. Стопитцот раз поддерживаю Jota на предмет применения вытесняющей вентиляции в зале с курением! Ну не убедите вы меня, что 4АПН с потолка эффективно подаст воздух на уровень 1,2 м от пола (там обычно при сидящих курильщиках дым и висит), перемешает все как надо, а другая 4АПН этот воздух подымет с уровня 1,2 м вверх и эффективно удалит! А вот какие-нибудь ВНК-ВНП-ВНУ (того же Арктоса) дым вытеснят наверх, где его вытяжные 4АПН и удалят без напряга! Аркадий

ArFey, с удовольствием бы применил их вместо 4АПН. Угадайте, что мешало?

Земляк, ну нет у Зака денег на вытесняющую. Там охладитель де-факто стоять должен. На рекуператор его нагнуть надо ещё.

Изначально и Вам вопрос в личку по вытесняющей задал, и планировал, но стоимость вылезает за пределы 35-45 килодолларов.
Могу конечно предложить Заку продать его машину - но меня не поймут - т.к. без хорошей машины нет "хорошего" человека.

Т.е. надо решать вопрос.
Вообще-то ещё веерные дифуз. подходят для этих целей, и хорошо, но проблема в том, что работают они при дельте -5-10К, т.е. опять необходимо охлаждение приточки.
Надо сказать, что при дельте Т -5-10К отлично работают и 4АПН, но надо следить за расстоянием между диф. диф и между диф-стена, иначе легко можно в рабочей зоне получить 0,4-0,6м/с и дельту -1,5-3С.

С уважением!

В зале вообще опуски воздуховодов реально выполнить? К примеру, по углам и у внешних стен? Есть мысль.