я согласен, по нашей жизни нужно заменить это слово на "обязательно"

ну да , перемычка то в др. сторону, я попутал...

т.е. это итоговое давление сети приостановки насосов в котельной...?

тут такая ситуация....этот объект другого нашего инженера, и в начале моей карьеры в этой проектной организации, я не вникал в чужие проекты, начали строить дом, заказчик приносит ИТП и говорит - откоректируйте, в связи с тем что поменялись давления в котельной (котельная проктируется в др. организации), так вот до корректировки - давления были 4 в подающем, 3 в обратке, а сейчас Заказчик говорит что будет 5,5/3. ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? и когда я вник и посмотрел ИТП рабочку, которая была выполнена в 2008году и там была зависимая схема на давления 4/3 на 16-ти эт. ДОМ! и насосы ядреные! и так далее...., я выпал, и стал предлагать (ну почти требовать) корректировки на независимую! но и с учетом требований заказчика 5,5/3.
Об этом сказал ГИПу, он сказал что поезд ушёл, это типа не простая корректировка, никто за это платить не будет и.т.д.... А я ей сказал что мы будем первые в городе которые такие вещи делают.... но видите - не повлияло...
есть ёще у нас начальник сектора ОВ... он не хочет признавать свой косяк, который был принят ещё на стадии П в 2008 году. А я помню что она тогда говорила (кстати ей сейчас 72 года ( ну вы понимате!!)), что у нас внутрянка посчитана на 95/70, что сети дают мало 105 тогда это было (сейчас 110), и мол че мы будет пересчитывать внутрянку на 80/60!!! и терять на это время, лучше влепим зависимую и будет радоваться, ну короче всё вот так вот... А сейчас не заню хоть брать да и звонить в тайне Заказчику и чтоб он там написал чтобы мы сделали независимую, а она ему счет выставить, а он скажет че я буду платить, ну короче я незнаю....

на стоимость дома - это копейки.

Пытаюсь прийти к общему знам. после всех размышлений и выкладываю вот такую схемку, конечно она интелектуально ни чем не отливается от первой , но всё же может лучше по наладке будет....

А насос подпитки в стат. режиме?
Я бы отключал такой дом от сети в стат. режиме с сохранением циркляции.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Манюк

а обрат. клапана не спасают или всё равно утечки будут...?

внутренний голос подсказывает что то типа "отсекающий клапан" на обратке.... но не уверен)

А вы не думали о том, когда рисовали регулятор давления (до себя) до перемычки смешения, что циркуляция по системе отопления будет задушена этим самым регулятором.Ведь полный расход по системе цирк насосы обеспечивают как раз в этом кольце.

т.е. это ложится на насос... ну а если я регулятор до себя уберу за перемычку около VB2, то эта обратка с возможным давлением в ней 5,8 (а там сам Бог знает сколько будет) передавит мне через меремычку подачу. Как такой вариант исключить?

Вы для начала, что бы во всём разобраться почитайте СНиП "Тепловые пункты", там много интересного прописано. Особенно про ваш случай.

И попутно использовать рекомендованные схемы, а не городить ересь.
Вы для начала с теплообменником разберитесь, который Вы упорно включаете по попутной схеме и выводите из работы первую ступень в летнем режиме, а потом уж в тонкости и рассуждения. Как у Вас на регулирующем клапане с Кvs25 при расходе 13.8 образется перепад 1 бар? Ну все прочее...

Огромное спасибо, я и без Вас знаю что и где мне читать, уже всё давно разобрано и собрано. Вы в состоянии мне подсказать по данной схеме?.

где конкретно вы видите ересть? На ТО ГВС не нужно смотреть, представте что его нет, что вы в него лезите. Мне нужно гидравлически решить контур отопления. Рассматриваем только отопление. Про VB2, там Ду32, это с первого варианта схемы осталось, перепад пересчитал, а на схеме Ду и Kvs не поменял.

Товарищи! кто-нить мне может помочь??? а то так мы можем ещё пару месяцев и даже лет ДЕМОГОГИЮ ТУТ РАЗВОДИТЬ! и давать советы что почитать что изучить и т.д. я понимаю что это проще всего советовать!. МНЕ НУЖНО ГИДРАВЛИЧЕСКИ РЕШИТЬ ВОПРОС ПО КОНТУРУ ОТОПЛЕНИЯ. Не будем смотреть контур ГВС!, там всё понятно. Считаю что ставить регулятор подпора на выходе в сеть не вариант, т.к. будет кирдык ГВСу. Нужно подпереть именно отопление. мненужно на трубе Т21 в 1-контур привести необходимое давление для соответственно работоспособности ТО ГВСа....

Больше всего интересует правильность места установки VB2 СО и регулятора подпора

Может теперь, с обратным клапаном на подаче, вернутся к вопросе об одном перепаднике на обратке уже после перемычки (по движению воды).. теперь подачу не передавит

Тут дело в том, нужно чтобы располагаемого напора перед системой, оставшегося после подпирания обратки, хватило на сопротивление системы отопления... и тут насос это сопротивление на себя берет. Может ли это значить, что теперь располагаемого достаточно? Вроде бы можно...

ЗЫ т.е. я не вижу надобности ставить два регулятора подпора.. ну, можно и два для красоты)

Ересь - она и в африке ересь. Смотри сюда, сюда не смотри. Это кусок, а это принцип.
1. Про ГВС я Вам написал.
2. Нет осечной арматуры на лето контура отопления (по каким соображениям) Наверное по тем же, что и обратный клапан на подающей линии. Какая цель или мысля была в его установке , при существующем перепаде. Где у Вас фильтры и КИП?
3. Какой...(инженер) ставит клапан подпора до контура смешения, включая его в цепь сопротивления СО. Никакого смешения Вы не получите, насосы воду не поднимут.
Еще раз рекомендую обратиться к стандартным схемам, а не морочить голову.
Для СО, если нет возможности применить независимую схему -Поставьте перепадник после регулятора за контуром смешения и продумайте схему заполнения.

Почему почитать не хотите? В вашем случае давление перед тепловым пунктом мало, как в подающем трубопроводе, так и в обратном. Подкачивающий насос (это не циркуляционный, который у вас стоит во вторичном контуре, циркуляционники как стояли в схеме, так и пусть остаются там) нужно установить на входе в тепловой пункт на подающем трубопроводе, регулирующий клапан отопления установить также на подающем трубопроводе, а на обратном на выходе из теплового узла установить регулятор подпора. Как всё гидравлически увязать, вы наверно знаете.

Дело в том что в тех. условиях они пишут 5,5-6 в подающем, тут вопрос критический о повысительных насосах на вводе, если и ставить - то минимальный напор, по поводу регулятора подпора после перемычки - согласен

1. Я понял про ГВС
2. Схему я давал упрощенную, в реальности есть всё это (запорная и фильтры). Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы. По поводу установки повысительных насосов на вводе - я не знаю. нужно ли, пишут в тех условиях 5,5-6.
3. Представляете, всё таки есть такие инженеры, один вот перед Вами. Не работает тот, кто не ошибается.
4. Вот по поводу схемы заполнения, да же не знаю, подскажите как с этим быть...

как с подпиткой.. не знаю - вопрос, повышение на вводе - вопрос

Вы будете дико удивлены, я ходил на консультацию в "наши тепловые сети" там есть путёвые инженеры, и там собрался чуть ли не консилиум!, и они мне в один голос доказывали что нужно имеено так сделать (см. п.3), я говорил что это не правильно будет, они сказали если я так считаю, то че пришел!, все городят разные вещи, и поэтому я уже и сомневаться начал...

А есть в условиях статическое давление в теплосети, при выключенных сетевых насосах?
Так и по обратке вытечь может...

"заполнять из теплосети под давлением не выше 6 ати"
..а можно еще одну перемычку? ой, лучше промолчу)

Повысительный насос надобно установить на вводе, а не перед системой отопления. Подпитка не нужна, у вас же установлен регулятор давления "до себя". Ваше давление на вводе критическое для нормальной работы системы отопления. Если нет возможности сделать систему независимой, то без насоса на вводе вам не обойтись.

рис 4.63, схема "а"
ростепло: гидравлические режимы тепловых пунктов
(из книжки)

(рис 4.61, схема "а") + (рис 4.63, схема "а") = СЧАСТЬЕ


А заполнять тогда из подающего повысительными насосами?

Хотите - можете ещё и подпитку сделать, только сколько раз в год она вам пригодится? Вам решать.

А если вдруг клапан закроется? что с насосами...

Какой такой "к девушке" консилиум. Я даже слов не нахожу как это комментировать. Вы нарисовали глупости откровенные и поставили цифры давлений. При этом у Вас вода из точки давления 5,1 течет в точку с давлением 5,2 т.е. "в гору". Ну как это можно комментировать? Вам нормально пытаешься советовать, а Вы все про свое. Какая к чертям подпитка в зависимой схеме? Вы сети подпитывать из ИТП собрались? Ваши рассуждения "Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы." Это о чем? Вам обратный клапан насосы включит что ли?

С испытателем согласен. Если вы хотите в чём-то разобраться, нужно сначала начать повышать свои знания в этой области. Если вы в первый раз взялись за столь трудную работу, советы вам не помогут, так как прежде всего нужно иметь некоторые нужные знания и самому сначала во всём разобраться - это же вам не три радиатора в своём доме. Есть такая поговорка: "Кто ищет - тот всегда найдёт". Ищите, читайте, познавайте больше в этой области и откроется вам. А по незначительным мелочам как вы пишете (неправильные схемы, расчёты, надписи) специалисты судят о ваших знаниях.

Вот вы, лично, ничего нормального ещё не посоветовали. Цифры тут не при чём. Я по вам как раз я и определил какой вы специалист, высматриваете цифры и где я фильтрики и краны поставил или нет. При чем здесь подпитка? Вы можете мне описать принцип заполнения системы в случае если давление в подающем трубопроводе ТС меньше статического давления в доме? Или хотите сказать что это возможно сделать циркуляционными насосами в контуре отопления? По поводу: "Обратный клапан на подающем - лучше поставить, т.к. давление на вводе плавающее. В котельной могут аварийно вырубиться насосы" - а вы не задумывались... что может быть в статическом режиме тепловой сети?



По вашему коментарию... я делаю вывод что вам так этако лет 70... но вот вы, конкретно, в состоянии решить вопрос с данной схемой ИТП? или так же будете вместе с ИСПЫТАТЕЛЕМ типа делать вид что такие умные.... и советовать че нить там почитать....а?

Вам об этом все уже устали долдонить. Делаете независимую систему, насос на подпитку, и не зависите от "капризов природы". (по крайней мере спите спокойно и ни у кого не возникает мысли узнать -Кто все это на проектировал? )

Может быть, на техэтаже поставить безнапорный бак с подпиточной водой?

А то завоздушиваться будет система...

Други, задумайтесь, что вы тут обсуждаете? Завели дисскусию в то место, где "толще партизаны". Ну ведь ересь!!! И некоторые правильно об этом говорят.

И чего теперь от нас хотите, милейший? Чтобы развеяли ваши сомнения?
Вам ваш здравый смысл говорит -Не верь, работать не будет! А вы его душите и нас на подмогу зовете...

Ernestas,

просто хотел понять можно ли из *омна конфетку сделать, получается - никак...



ну уж не знаю



так и сделаю... пошёл говорить ГИПу

Не спрашиваете то, на что у вас уже есть ответ. Конфеты делают из другого материала

А тут набегут "бравые хлопцы" и вас в конец запутают )

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОТРАЧЕННОЕ ВРЕМЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ ! ИЗВИНЯЮСЬ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК! ПО ТЕХНИК-ЭКОНОМИЧ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ ПАРАМЕТРАМ ВИЖНО ЧТО НУЖНО ТОЛЬКО НЕЗАВИСЕМУЮ СХЕМУ ОТОПЛЕНИЯ ПРИНИМАТЬ... В ИТОГЕ РЕШЕНО ТАК И СДЕЛАТЬ, КОРРЕКТИРОВКА ПРОЕКТА.

а вы хотите на 17 этажный дом отделаться дачным насосиком? я не знаю домов такой этажности с насосиками типа TOP-SD, вес они на грани фола а ставят уже в такие IL например или IPL. во-первых сомнительно что на точечном доме такие большие потери 8 м к тому же в них уже входят балансировки которые теряют от 0 до 3м, если у вас потери 5 м на балансировке то хреново расчитали сопротивление ветвей если их разницу приходиться компенсировать такой дельтой. А если вы об экономии в масштабах страны то не 5-30 тыс считайте от разницы в стоимости насоса, а сотню тысяч ежемесячно по стоимости в отоплении из за невозможности равномерно распределить тепло по стоякам.


с мокрым ротором циркуляционники больше 1 бара не повышают и это в крайнем случае а вообще на 0,8 ориентируйтесь. С сухим ротором повышают до 2-3 бар

будешь козлом отпущения, пиши бумагу на руководство или застройщика следующего содержания: замечания по проекту и концовку, что всвязи с выше описанным считаю корректировку проекта не целесообразной, в случае малейшего изменения входных параметров или характеристик систем от прописанных и заверенных вами, ответственность за работоспособность ИТП ответственности не несу. Как то так. А то что не зря пугаю вот случай из жизни. Даже в закрытой системе расчитали на один перепад сети (по условиям на присолединение) по факту на 0,5 бар меньше. Хорошо запас был на перепаднике и теперь он просто открыт всегда на всю катушку но работает. А у тебя насоса в отоплении уже не хватит и отопление встанет, итог замена насоса как минимум. Много ещё чего может быть. Ещё момент сегодня замерили по перепаду на циркуляционном насосе ГВС перепад по нему определили расход и по перепаду температур определили ПОТЕРЮ ТЕПЛА ТРУБАМИ С УЧЁТОМ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЕЙ, оказалось 120000 ккал/ч, а в паспорте внутрянщиков было 8700. Хотите поиграть в лотерею? вперёд, только подстрахуйте свою задницу бумажкой.

не нормально,
1. регулятор подпора не ставят во внутреннем контуре
2. давление перед перемычкой и после неё должны быть равны
3. гдето тут и ктото говорил что падение давления в системе отопления у вас 8 м, а вы указываете на схеме 2 м. (не реальная цифра в принципе)
4. теплообменник опять нарисован нен правильно

Я так и объяснил своим, что в случае чего нас просто порвут на части, но в ИТП очень мало место, поэтому возможно придётся блочный ставить

Это всё да. можете дать правильную схемку?

ещё клапан vb2 подобран не правильно 1 бар на нём будет при расходе в 25 кубов тебе ближе с kvs15 и то на нём меньше бара будет.
Схему не отважусь выдать адекватную, надо кумекать долго. С теплообменником пожалуйста. Но в принципе приложенные книги тебе пригодяться, тут много интересного пролистай хотябы 1 часть. ещё залезь на сайт данфоса там есть альбом схем, многие тупо берут оттуда.

Plazmatik 12.3.2013, 22:51
спасибо за книги! буду рассматривать!
ну да там 32 нужен, это со старого расчета остался 40

Жаль, что задачка не решилась.

я рад тому что хоть руководство меня услышало... будем делать корректировку на независимую
ну да, хочется решить зачаду так чтоб спалось спокойнее... а по данной схеме получается что - в ИТП нужно сажать человека чтоб он там...( ну как на самолёте за штурвалом)

Только придумать бы, как этот "лётчик" будет систему отопления "задом чувствовать".

Это точно, смотря какой самолет имеется ввиду. Если начала века, то я где-то читал, что кроме всего прочего летчики были не защищены даже от ружейных пуль, поэтому летали сидя на больших чугунных сковородках.