Добрый вечер.

Вопрос возможно и "идиотский", но хотел бы разобраться до конца.
Есть загородный дом - 2 (Два) этажа + цокольный этаж.
В цокольном этаже размещён газовый котёл.
Для этого помещения мы предусмотрели вытяжку, совмещённую с гардеробными комнатами. Вытяжка механическая, воздуховоды из оцинк. стали толщиной 0,55мм, воздух выбрасывается на уровне крыши.
Приток через переточную решётку в двери.

"Газовщик", точнее кто котёл устанавливал и налаживает его работу указал, что:
1. Вытяжная вентиляция должна быть естественной, выводится прямиком из котельной (через дом) на крышу. Без вентилятора и т.д.
2. Приточная вентиляция должна быть так же естественной и забор воздуха можно осуществлять на уровне земли, т.е. проложив с цокольного этажа горизонтально на улицу стальной воздуховод.
3. Диаметры воздуховодов должны соответствовать диаметру вытяжного патрубка на котле, где установлен вентилятор, т.е. диаметру дымохода, по кот. из котла удаляется отработанный газ (возможно и коряво написАл, поправьте тогда, пожалуйста). Котёл выбрасывает примерно 15 куб.м./ч. Дымоход изначально выходит Д=130мм, далее уже идёт Д=80мм (примерно), оставшиеся 130мм - 80мм = 50мм - это изоляция внутри нар. оболочки из нержавейки. Дымоход так же из нержавейки.

Насколько верно решение, если естест. вытяжку и естест. приток вывести воздуховодами из оц. ст. 0,55мм Д=125 мм.
Зимой происходит опрокидывание тяги, значит по воздуховоду, выходящему из котельной на крышу, воздух будет поступать в эту котельную, а по воздуховоду, проложенному горизонтально земли, будет выбрасываться воздух? С этой естественной вентиляцией не понятно.
В этом случае конечно же переточная решётка из двери убирается.

И верно ли замечание "газовщика" и его рекомендации по организации ПВВ?

Спасибо за комментарии.

С Уважением,

Газовщик говорит все верно...

Добрый день!

было на практике схожее? Склоняюсь к такому же ответу, но но но, всё же решил здесь написать/спросить, чтобы один раз услышать/прочитать/понять и далее на это опираться.

Про зимнюю работу этой системы сомнения такие одолевают, если вытяжка будет на уровне ниже окон 1-го этажа, тогда лучше наружную решётку установить где-то подальше от окон, а иначе отработанные газы прямиком через окно будут в дом поступать? С другой стороны, кто ж зимой окно будет открывать? Хотя окна кухни-столовой в этом месте, вполне возможно и будут их открывать.

И ещё будет ли так работать вытяжная естественная вентиляция через горизонтальный воздуховод длиной примерно метров 6-ть, если по прямой прокладывать. При условии, что приток будет "падать" через воздуховод, выведенный на крышу. Зимний вариант.
Летом же наоборот - через воздуховод на крышу будет вытяжка, через воздуховод горизонтальный - приток.

Всё верно?

С Уважением,

Что-то у Вас все в кучу...С чего Вы взяли? У Вас уже была обратная тяга? Но еще не было воздуховода в цоколе? Значит, не факт, что будет обратная тяга.
При некоторых условиях - да.
Хотел бы я на это посмотреть...
А это ближе к истине.
Верно.
Правильно сделанная вентиляция не дает обратную тягу. Если Вы настолько часто встречаетесь с обратной тягой, что считаете ее неизбежной, значит ВЕ совсем разучились делать. И не более того.
Приточный канал (горизонтальный) будет работать как приточный, а не наоборот. Правда, ваш "газовщик" что-то перемудрил с горизонтальностью. Достаточно сделать отверстие в стене.
С точностью до наоборот.

Добрый день!

Так зимой из решёток ЕВ в жилых домах вроде бы всегда холодный воздух идёт, почему и выходит, что это приток, а не вытяжка, как проектируется. В обычных жилых домах старой постройки. Имею ввиду про вытяжку из с/у. Этот процесс и называю - опрокидывание тяги. Либо всё не так?

С Уважением,

Добрый день!

Спасибо за комментарии.
1. Отверстие в стене для забора воздуха в котельную из соседних помещений? Не указал в своих сообщениях, что эта котельная расположена как бы в центре цокольного этажа, т.е. со всех сторон другие помещения. Для подачи воздуха (приточного) с улицы необходимо проложить с улицы в котельную воздуховод - метров 6-ть. Через горизонтальный воздуховод значит будет всегда приток? Что летом, что зимой? Я правильно понял?
2. Для организации естественной вытяжной вентиляции необходимо проложить вертикальный воздуховод в доме, через кровлю, с выбросом на улицу. Значит так всё выходит?

А ещё один вопрос: достаточно ли для этого будут воздуховоды Д=125мм? При условии (повторюсь), что выхлоп от котла - 15 куб.м./ч.? При всём при том, что выброс из котла выводится своим воздуховодом через кровлю Д=60мм - 80мм, так же подача воздуха с улицы осуществляется через 2-ой воздуховод с улицы Д=125мм (так же через кровлю). Оба эти воздуховоды заведены в сам котёл. Либо диаметры больше закладывать?

И напоследок вопрос: оба канала из оцинкованной стали, толщиной 0,55мм - надо ли их обклевать теплоизоляцией? Вытяжной (вертикальный) - ДА. А приточный (горизонтальный), кот. будет проходить в полу 1-го этажа? Дом кстати, из деревянного бруса, под полом 1-го эт. есть пространство - 400мм примерно. Скорее всего и его обклеить желательно?

Заранее благодарен за советы.

С Уважением,

причем здесь трубы турбированного котла к естественной вентиляции? вы дымоходы хотите сделать или естественную вентиляцию?

Добрый день!

Естественную вентиляцию именно.
Про дымоходы от котла указал для того, чтобы понятно было, что для горения пламени кислород в котёл подаётся.
Нам необходимо сделать только естественную приточную и естественную вытяжную вентиляцию. Как указал "газовщик". Не предоставим никаких данных и ТЗ.

Где-то так.

С Уважением,

вот меня тоже смущает на какой она нужна если котел турбированный. так как наш снип (действующий 79 г) требует 3 крата - сделайте ему 3 по притоку и 3 по вытяжки. в чем проблемма?

Приток должен быть обеспечен расчетными условиями, т.е его расход должен быть равен не менее трехкратному воздухообмену в помещении котельной + воздух на горение. Будет ли поступать наружный воздух в помещение котельной или нет решается расчетом вытяжной системы из котельной, именно она должна обеспечивать поступление приточного воздуха за счет создаваемого разряжения через тот приточный канал, который вы собираетесь змейкой провести через дом к наружной стене. Чтобы определить как будет работать система ПЕ-ВЕ для котельной нужно определить потери давления в канале вытяжной вентиляции при требуемом расходе и сопоставить с потерями давления в приточном канале в разные периоды года - зимой, летом и осенью. Зимой и осенью тяга нормальная, летом только за счет перегерва внутреннго воздуха в котельной выше уличной температуры, а приток только за счет подсоса воздуха в топке котла, если котел атмосферник и за счет вентилятора горелки, если котель наддувной.

Именно.

Выхлоп котла никакого отношения к вентиляции не имеет, имеет необходимое кол-во воздуха для сжигания топлива в среднем 11 м3/ч воздуха на 1 м3/ч газа. Диаметры воздуховодов определяются по аэродинамическому расчету. Т.е еще раз повторюсь - тяга создаваемая в канале ВЕ должна обеспечить приток воздуха через канал ПЕ.

Обычно вытяжной канал идет или его стараются проложить параллельно с дымовой трубой в общей шахте и его ничем не обклеивают, т.к труба теплая и прогревает всю шахту. Приточный канал теплоизолировать очень даже надо, т.к холодный воздух в зимний период может вызвать конденсацию влаги на его поверхности при прокладке через теплые помещения дома.

Добрый день!


Спасибо большое!
1. Воздухообмен 3-х кратный рассчитываем.
2. По диаметрам воздуховодов так же понял (вроде бы).
3. По-поводу теплоизоляции воздуховодов:
- Вытяжной воздуховод будет проложен рядом с дымоходом, "газовщик" указал прокладывать от дымохода на расстоянии минимум 30мм, чем больше, тем лучше. Хорошо, допустим воздуховод будет "тёплым", ведь в котельной будет тепло. А на выходе через кровлю на улицу не будет часть воздуховода промерзать? По чердаку планируется его проложить в открытом виде, чердак тёплый, но зимой на улице будет минусовая температура. Возможно будет достаточно теплоизолировать воздуховод от естественной вытяжки ТОЛЬКО на чердаке, примерно 3,5 метра? Т. е. от пола чердака до кровли?
- Приточный воздуховод (прокладываемый горизонтально под полом на улицу) мы обклеиваем теплоизоляцией. Всё понял. Ещё один вопрос по этому воздуховоду:
на улице в этом случае решётка наружная будет расположена примерно 0,5 метра от земли. И есть вероятность, что её просто напросто занесёт снегом. В этом случае наверное притока не будет? Есть вариант установить наружную решётку на уровне 1-го и 2-го этажами, но тогда добавляется примерно 3,0 - 3,5 метра вертикального участка воздуховода и 2 (Два) отвода под 90 градусов. Будет ли в этом случае "работать" ЕВ (естественная вентиляция)?

Заранее благодарен за советы.

С Уважением,

какой же + на горение если котел турбированный?
а вообще вот я задавал вопрос тут и мне интересно как отвечают ваши газовщики (Россия и страны СНД, так как наша газовщики силаются на Снип 79 года, тогда турбированных не было а новых документов нет или нечего не сказано) суть вопроса:
если стоит турбированный котел в помещении, стоит газоанализатор сблокированный с приводом клапана на закрытие газовой трубы насколько необходимо делать 3-ох кратный воздухообмен?
Ваши мнения?

Турбированный котёл может брать воздух для горения как с улицы, так и из помещения. Это смотря как газоход сделать.

Может, оно и ничего, но мнения здесь не играют никакой роли. Есть нормы, и только о них есть смысл говорить.

Добрый день!

+ к 3-х кратному воздухообмену равен 15 куб.м./ч. на 1 куб. м. газа (столько необходимо котлу на горение со слов "газовщиков").
Wiz, спасибо.

2 Alex_:
судя по дымоходам от котла, воздух на горение забирается из помещения.
Фото сегодня вечером выложу, сейчас нет такой возможности.

С Уважением,

Отчего-то приходит в голову, что нормами "не рекомендуется" прокладка дымохода и воздуховодов совместно в шахте.. Да и производитель котельного оборудования подливает масла с огонь:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выходит, не только по улице, а и в вентшахте нержавейку тоже утепленную прокладывать? Или как и канал-ю отделять от воздуховодов кирпичной перегородкой?
И в каком нормативе об этом пишуть?

И, кстати, о необходимости вывода дымохода выше зонта (сквозь него) над вентиляционной шахтой и шахтой дымохода, если зонт один..?

Добрый день!



в приведённой Вами ссылке указывается про дымоход от котла.
Разрез этого дымохода выложу в этой теме, точнее фото.
Там, да, внутренний воздуховод из нержавейки, слой теплоизоляции и наружный воздуховод из нержавейки. Со стороны "газовщика" нареканий не поступало о том, чтобы дымоход из нержавейки от котла и воздуховод из оц. стали были проложены в одной шахте, указал только, чтобы от дымохода отступили минимум 30мм.
Но мы всё же решили воздуховод для ЕВ обклеить доп. теплоизоляцией "K-flex".



по этому вопросу не смогу Вам ответить. В нашем случае дымоход от котла выходит прямо вертикально через кровлю в одном месте, а наш вент. канал для ЕВ на чердаке на одном участке уходит в сторону под углом и выходит выше уровня кровли уже с др. стороны кровли.

С Уважением,

Разве можно проводить ВЕ из котельной через дом? К воздуховодом нет требований полной герметичности, а по ВЕ в случае аварии будет идти газ (она для этого в основном и делается). Получается, что газ будет проходить по жилым помещениям в негерметичной трубе.
И кстати, где прописано, что нельзя забирать воздух для ПЕ из соседнего помещения?

Наверное, такой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А с пределом огнестойкости я, наверное, погорячилась: 0,25ч - это же 15мин, а не 25, а у нержавейки согласно данных производителя как раз EI15.. хотя может надо REI..?
Вот интересно всё-таки, из какого документа минимум 30мм...

недавно услышала версию (примерно): утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу.. ?

Добрый день!


По-поводу вопроса по прокладке ВЕ через дом. Документации так же не встречал. И повторюсь, от газового котла выводится свой дымоход. В соединении котла и дымохода установлен свой вентилятор. Думаю он и должен выполнять выброс газа при аварии. ЕВ + ЕП необходимы для автономного воздухообмена именно котельной не зависимо от вентиляции дома. Естественная на мой взгляд необходима для проветривания, так выражусь, НО никак не на случай аварии.

ПО ЕП: изначально и планировали подачу воздуха из соседнего помещения (коридора) через переточную решётку в двери. На что "газовщики" сказали, мол нужна отдельная ЕП (ест. приток) + ЕВ (ест. выт.)

С Уважением,

ВЕ в котельной на случай возможных утечек через неплотности в соединениях газопровода и в местах присоединения арматуры. ПЕ - для того, чтобы работала ВЕ.

Проникновение в помещение более 20 % газа может привести к удушью, а при наличии его в закрытом объеме от 5 до 15 % может вызвать взрыв газовоздушной смеси. При неполном сгорании образуется токсичный угарный газ СО, который даже при небольших концентрациях приводит к отравлению обслуживающего персонала.

Добрый день.



откуда газ будет поступать?
От котла работает своя вытяжка. В помещении котельной предусмотрена ВЕ + ПЕ.
В закрытом помещении всё это и будет функционировать.

С Уважением,

Если

то откуда бы ни поступал - удалится, и можно спать спокойно

Добрый день!



Спасибо!
Успокоили!



С Уважением,

вот и славно

Господа, если кому есть что добавить (особенно с подтверждением нормативами) по вопросам:
- допускается ли прокладка дымохода в общей вытяжной шахте, имеются ли минимальные зазоры?
- необходим ли вывод дымохода выше зонта (сквозь него) над вент.шахтой и дымоходом, если зонт один?
- предел огнестойкости стенки дымохода REI15 или достаточно EI15 (при прокладке в общей шахте)?

или имеются мнения о корректности высказывания: "утеплять ВЕ категорически нельзя по той причине, что утеплитель не позволит холоду уличного воздуха в верхней части воздуховода "выйти" через стенки воздуховода в верхней части из-за их большого сопротивления теплопередаче, и этот холод направится вниз, чем и вызовет обратную тягу.."

Буду безмерно рада и признательна!

Добрый вечер!

Фото дымохода от котла:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И фото из чего состоит сам дымоход. Конечно же для многих - это всё знакомо:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С Уважением,